我觉得最容易被大家忽略的是正义与邪恶的设置。
因为乔是男主角我们习惯性的认为他是正义也就是对的那一方,但同时我们忽略了乔其实是个杀人无数为钱卖命的杀手,当然其他的环形使者也是如此的在腐败社会靠杀人为职业的罪恶分子。
在30年后的未来,幻雨师的出现被环形使者们描述成心狠手辣的大坏蛋,因为他用自己的TK能力控制五大集团,还让所有的环形使者进行了封环,是的,这样的行为对于环形使者来说的确是毁灭性的,实际上幻雨师的行为不就是让环形使者整个消失,让这个等同于为了利益杀人的《刺客联盟》的杀手组织不再为祸社会。
所以,某个程度上来说幻雨师才是个全影片中唯一站在正义一方的角色经过如此的解读 我们再重看结尾,相信觉得部分观众都会猜中这个结局,老年的乔杀掉莎拉,引起幻雨师的怒恨,他在未来 封环所有的环形使者,此时自作聪明的我们跟年轻的乔一样陷入了穿越的惯性思维,他不得不选择自杀,但其实事情不一定会如此发生,这个结局也是乔的臆想,我们试想如果老年乔可以先杀了莎拉再接着杀了幻雨师,那么老年乔可能可以回到未来重新跟许晴一起,年轻的乔也可以重新开始生活。
当然这里有一个悖论,老年乔是当初封环之后才会有这样的生活,如今年轻的乔没有封环又改变了很大的历史极有可能回到未来老年乔的生活早已面目全非。
所以接下来的故事是全新的,乔的生命轨迹不再按原来的发展,因此我这里要提出一个“初始穿越”和“循环穿越”的概念。
循环穿越:这里的穿越是指穿越者在穿越的历史轨迹做无限循环,在他之前或者之后有无数的他在重复这次穿越。
举个例子,《寻秦记》里的项少龙是在现代发现了时间穿越器才回到过去的,而在最后的结局里他是留在了古代并留下了时间穿越器。
我们按照历史时间顺序来看,应该是先有古代的项少龙留下了时间穿越器,才会有现代的项少龙拿到它从而穿越回去,所以到底是先有古代的项少龙还是现代的项少龙,如果是前者,那他怎么会有穿越器呢,如果是后者,那他是不可能在考古中发现穿越器的。
所以,循环穿越的特点是找不到穿越痕迹的开始,但是它是可以改变历史的,这样的话会重新开始一轮穿越,也就是下面的“初始穿越”初始穿越:顾名思义,最开始的首轮穿越,因为改变历史而造成了“循环穿越”的开始。
这里我们联系到电影剧情,原本乔的生命轨迹就是封环然后去上海生活30年,送到过去被杀,但这里的老年乔为了许晴开始反抗决定改变命运,回到过去杀掉儿时的幻雨师,因此而后乔的生命轨迹所呈现的循环穿越就是之后电影所展现。
很多电视电影认为历史是不能改变的,我觉得不然。
一旦出现了“初始穿越”就说明历史改变已经跳脱了原来的“循环穿越”,而唯一能将历史具体化的记忆也会在一瞬间变化。
假如现在未来的你穿越到过去改变了你某一个阶段的历史,那这样的话你的记忆就会随之改变,这样对你来说就好像什么都没发生一样,因为你以为什么都没变,而实际上什么都变了。
对于电影,我有一点疑问:为什么乔的雇主不杀掉年轻的乔,而非要活捉呢?
如果直接杀掉囧瑟夫那威利斯不也就死了嘛,这样就能省去很多麻烦啊P.S . 囧瑟夫的hitRECord不久前刚发布了一张音乐专辑叫《move on the sun》,同名的歌甚是好听,我在这里科普下这个公司。
hitRECord.org是早在04年开始JGL就跟哥哥Dan一起做的一个网站,刚开始只是上传视频的网站,貌似比你管子还要早些,然 后后来很多世界各地的搞艺术的人加入,成为了一个互联网视频合作社区。
2010年成立了制作公司。
也就是说,在那个网站上传视频或者音乐,就是已经要默许了被别人剪辑或者改编。
然后就产生了无数的合作作品。
什么叫『合作』呢?
比 如:一个女孩在hitRECord上传了一首清唱的歌,旋律很简单,歌词也很简单,无伴奏清唱,然后她在上面写『求伴奏』,然后就有人下载了这个 音频,加了管弦乐或者吉他的伴奏,然后上传。
接着又有人把这个合成的音频做成一个mv,完成度非常的高,你几乎听不出来她原本就是在家里面的麦克风录的清 唱。
这就叫做合作。
素材一美国皮尤调查中心2011年搞过一个关于“美国家庭结构”的社会调查。
调查结果表明,2691位受访者之中,超过七成认为单亲母亲对社会存在负面影响。
值得注意地是,在受访者所形成的三个阵营中,即便“接受者”中的大部分,也认为单亲母亲家庭较之同性婚姻、丁克家庭等更对社会不利。
认为有益的却只占13%。
“批评者”阵营的观点各异,对于各种家庭组织形式的态度也相对宽容。
但惟独在单亲母亲议题上几乎与“拒绝者”持有相同立场。
“拒绝者”的背景特点则是:普遍具有宗教信仰,倾向共和党,政治理念上也更趋保守。
美国人对于单亲母亲的观感如此负面,甚至那些能以平常心态看待未婚同居、同性婚姻抚养儿女的美国人,也将单亲母亲视作社会负面因素。
专家对此解读,这其中有保守主义价值观的因素。
人们的评估标准总是来自语其周遭的所见所闻对。
比如,他们会发现同性“夫妇”抚养小孩的家庭普遍不错。
关系稳定,儿女可爱,健康成长。
而单亲家庭却刚好相反,相当负面。
美国人想到单亲母亲时,他们不会去想这个女人财务独立,能自行决定是否生养后代,能提供足够的时间和社会保障抚养小孩健康成长,等等。
他们会想,这些女人是被丈夫抛弃的。
她们也许爱自己的小孩,但出于谋生艰辛等客观因素而总是无暇甚至不愿照看。
素材二记者: 有点不敢问,但还是想知道关于“法国”,到底发生了什么?
导演:(笑)最初打算他离开后,是要去法国接着拍。
但我们没钱去法国,所以只能打算假装把新奥尔良当做法国去拍,效果自然不会理想。
这时,我们的中国发行商突然找到我建议说,“如果去改上海拍这段故事,看上去就合乎情理了。
干脆我们联合制作吧,你们过上海来,在上海取景拍摄,省的还要在新奥尔良的城市画面中摆个埃菲尔铁塔装作是法国。
”我一琢磨,这主意还不错。
你知道为什么?
因为这一段拍得是未来场景,需要有种科幻世界的感觉,而上海看上去似乎比法国更能体现这种感觉。
并且,视觉上也可以更自由,能放开了去拍。
所以最后我决定,改变初衷,战上海!
根据以上两则素材,简单推算一下本片的意图:1、本片直观迎合了最大多数美国民众的家庭观念:单亲母亲的家庭对社会不利。
不利到何种程度呢?
酗酒犯罪都太小儿科了。
导演很狡诈地把它与另一美国保守主义价值观进行了对接:美国人是最优秀的种族,是上帝的特殊选民。
所谓特殊,在本片中的具体表现就是童年雨人的超自然力。
而影响超能儿童健康成长的最关键因素正好是家庭!
一方面,上帝欲降大任于斯人也,可另一方面,斯人却偏偏失去老爸,只能被单亲母亲抚养。
于是危机开始出现,小孩的超能力因父亲责任的残缺而开始失控,先是杀死了代为照看的姨妈,之后又瞬间爆炸了追踪而来的一位环形杀手。
2、但真正的失控,也就是彻底进入超能黑暗面,是在小乔洗手后揣着金盆来到曹营,不,来到上海的二十年后。
小乔已变成老乔,老乔已娶了许晴,许晴在老乔被抓的过程中被杀,引发了老乔的跨时空追杀。
老乔回到过去的“前因”与他回来之后杀掉小孩母亲的“后果”,其实是一个逻辑悖论。
就好像是终结者I中,男人被领袖派回来保护领袖的母亲,可因为他回来了母亲才怀上了领袖。
但这个悖论本身并不重要,重要的是故事的主题:选择,决定命运!
小乔当年面对乱局选择了逃避才是他到了晚年遭遇闭环、丧妻的真正根源!
逃避非但没能改变自身的命运,甚至也把整个世界拖入了超能雨人的黑暗统治之中。
3、更关键的,选择决定命运的主题也是保守主义对于当下美国社会意识形态困境的态度。
这个态度就是:美国面临的严重的经济危机,但美国人主宰世界的格局始终未变(超能力的小孩);向富人征重税,是杀鸡取卵,可能会导致更严重的恶果(老乔杀死了母亲,导致更大的灾难);这后果可能比所有人想象的都要大得多(2060年后,上海也开始黑帮横行,老乔老婆也保不住);普通美国民众,你们不要只会享受高福利,而必须要扪心自问,你能为这个国家做点什么(按照规矩闭环,甚至关键时候要勇于自我反闭);想明白了,要做就赶紧去做,不要寄希望等待或者逃避(老乔想改变历史,却越改越遭);反过来,要解决当下的困境,富人们精英们也要尽量依靠信任人民(母亲对小乔从持枪驱赶敌视转变为理解亲近最后亲密);4、被杀对象为何“空投”到过去的庄地旧院,然后如此简单地一枪毙命?
因为没钱!
你想,如果去趟法国拍外景都手头吃紧,那么像格终结者那样的时光穿越而来然后一幕接一幕的枪战爆炸毁车砸店大阵仗,自然也是有心无力。
但从剧情角度来看呢,这种“朴素”的动作处理,倒也合乎逻辑,甚至很有说道。
因为小乔他们干的原本就是最最简单的杀人勾当,说难听点,比杀猪宰牛都省事儿。
可偏偏收入不菲。
正是由于付出与所得的严重失调,才让这伙人的竞争力、绝杀力日益退化。
老乔为什么空手而来,一个转身就用金块挡住子弹,再一甩手又用金块撂倒了小乔,直至单枪匹马血洗环杀大本营?
这里面除了说明危机时刻纸钞不管用只有真金白银才能保命之外,更是在强调,老乔之所以老而弥坚、专业精进,完全得益于竞争激烈的中国社会的充分挖潜。
所以影片真正想说的是:今天的普通美国人啊,你们得加把劲儿了,混吃的结果只有等死,而且死的很惨。
看完Looper还是有点小激动,赶紧写几句。
如果说卧虎藏龙是用东方武侠片包裹了一个女性独立觉醒的西方价值观,环行使者则是用好莱坞、科幻题材和时空穿越包装了一个、甚至几个更显东方色调的哲学悖论。
在这部电影里,没有我们常见的美国式超级英雄,没有救世主。
救赎来自自己,而不是别人。
这不仅是场景在中国、有中国演员的好莱坞电影,这明明是一个用中国思维和主旋律价值观挑战好莱坞主流超级英雄体系的科幻开山之作。
Rian Johnson在丝丝入扣的编剧中编织的是一个自我对抗的故事,但这个自我对抗的内涵和原因又是非自我决定的,一个是爱情,一个是亲情。
这简直是科幻题材中最文艺的一种呈现。
我估计导演是一个闷骚男。
1.关于死亡人必有一死。
小Joe并不在意杀掉自己,因为那样他至少知道他可以有30年享乐不尽的生活。
与其在红尘中莫名其妙等那一天,不如在30年前的某个大太阳下就为自己的生命划一个句号。
从此逍遥。
更何况,如果不是30年后死,就是现在死。
老Joe也这么想,所以当持枪的黑社会闯进他家,准备给他套上头套,披上囚服送回过去,他貌似坦然和淡定。
从此了断。
更何况,他已享尽人间百态,奢华美好孤独都有,死而无憾。
我们谁怕死呢?
毕竟没有活人知道死的感受。
但,我们都怕周围人死。
远到同学、朋友,近到父母、爱人,死的那个倒轻松,一躺而已。
活着的这个,情感从此被死套牢。
2.关于救赎和记忆对应的,是预感而已。
时间的方向一路向前,我们的感觉也只能如此。
我们和世界的互动,总是在发生之后。
先行为,才领悟,而不是反向。
30年后老Joe很清楚地知道自己想要的根本不是金条或美女,甚至也不是自己的生命。
可他再怎么打怎么跳怎么说,他也不能让30年前的小Joe明白这个道理。
除了点餐时吃的东西依旧雷打不动,这早已是同一个身体里的两个灵魂。
为了救赎,一个人到底能牺牲多少?
他要重新拾起来这30年来自己已经放弃了杀戮,甚至是面对一个孩子。
这是隐喻,还是讽刺?
到底是哪里是个环形的开始?
到底哪里才能让这一切都结束?
结尾处我差点就脱口而出,这不是中国人一直在说的因果么?
这怎么让个老外给拍了!
这打打杀杀之下的不是我们最熟悉、最敬畏、最难以言表、最不知道怎么解释翻译给外国人的因果么!
就差一步。
还好有个许晴,不然又让好莱坞抢先了。
3.关于孩子三个同时出生的孩子中,有一个会成为30年后呼风唤雨的大英雄。
哎呦,这不是我猜我猜我猜猜猜么。
问题是,既然不想要大英雄出现,那这三个孩子就必须死。
宁可错杀一千,不可放走一个。
曹操如此是为了做大事,老Joe如此只是为了她妻子。
爱情在此刻显得如此动人,又如此惨烈。
当老Joe打开怀表,看见妻子的照片,想起那些美好的,和眼前的罪恶的。
大雨中的犹豫不决,人性在此刻挣扎、纠结。
闷骚编剧兼导演在这显示了他思考的道德悖论。
杀人,为了救人。
破坏,为了建立。
正义么?
罪,回归于罪。
美,回归于美。
4.关于演员科幻题材永远是男演员的天下。
这是永恒真理。
老布和小囧的搭配还是足够给力的。
可惜把小囧给整容地惨了点。
估计是为了营造未来世界的荒凉和冷酷感,场景都挺“公路片”的。
有几个空镜头还有点澎湃感。
尤其看到大片玉米地,我心想原来闷骚男是看第五代长大的吧。
大家都有点蓬头垢面,女魔头第二助理小姐,尤其脏乎乎的。
许晴出镜的都还美了叭唧地,说回来谁让那时候中国已经是世界中心了呢,自己人就光鲜点吧。
有个镜头她朝镜头一笑,还挺惊为天人的。
隐形一姐的英文还可以,可惜就几句,咆哮一闪而过。
她的作用,等同于《盗梦空间》的两小孩。
虽然是戏份不多,但是戏挺重要。
另外值得一提的是,竟然有个黄金大配角是《新闻编辑室》的主播大人。
看了几场戏才认出来。
预告片和宣传都没介绍过,所以小惊奇了一下。
————————剧 透 分 割 线———————你自己要看的。
1.有点不解的是小囧和第二助理的床戏,来的无厘头,去的无影踪。
不知道导演怎么想的。
我唯一的辩护只能说,床戏后第二助理才对小囧吐露心声,以及她的特异功能。
这点背景知识不上床也能知道吧!
2.有几个极其有野心的动作场面,我才发现,其实不用全片都使劲,使劲几个好镜头观众能记住就可以了。
我记住的是小囧摔下楼梯的慢镜头,还有一个个消失的手指头。。。
颇惊悚。
3.小孩的超能力部分,窃以为还可以再有力度点,不知道是否和预算有关系,特效实现的部分。。。
恩,毕竟我们都是看爆炸大片长大的嘛,你懂的。
简直是我看过的最差的LOOP作品。
按照这个电影的逻辑,年轻主角一开始有两个选择,一个是放掉老主角,进入A时间线,也就是后面的大部分时间讲的这条时间线。
二是干掉老主角,进入B时间线,在这条时间线里,主角去上海认识了许晴,并且变成了老主角然后再穿越到A时间线。
所以这个电影讲的故事我们可以理解为:A时间线的年轻主角与穿越到A时间线的B时间线老主角的故事。
问题来了。
老主角在A时间线做的一切有何意义?
从年轻主角在身上刻字能影响到老主角,我们可以认为:年轻主角做的事对老主角有影响。
而且后面也说了,老主角的记忆在A时间线里是模糊状态,等年轻主角做了某事,这个记忆就会变清楚。
也就是说来自B时间线的老主角的记忆会趋向于A时间线主角的所作所为。
年轻主角不做的事,在老主角这里就会变成“没有发生过的”、“其它时间线的事”。
而老主角的目的是:干掉RAINMAKER,救老婆。
但是很遗憾,他忘了一个问题那就是他老婆只存在于B时间线啊。
A时间线年轻主角正义的表示自己不会去中国。
就算真的干掉RAIN MAKER顶多也就是年轻主角和老婆互不认识,老婆安全生活的结果。
大家懂的,这不就蝴蝶交应了么。
但是老主角的目的是救老婆,而不是把老婆忘了。
如果老主角的目的只是“让中国老婆平安生活,认不认识自己无所谓”这种蝴蝶交应式的高风亮节的话。
只需要警告年轻主角千万别去中国就行了。
根本不需要大费周张。
于是我就不明白了,老主角到底要干嘛?
他说的目的是要“救回老婆”。
这是一个很模糊的概念。
你甚至不明白他是要救哪个时间的老婆。
但是他既然已经身在A时间线了就当是救A时间线的吧。
按照老主角的逻辑,他觉得干掉RAINMAKER就能救老婆了。
于是我们就假设他真干掉了RAINMAKER,然后呢?
他再等个几十年跑去上海?
但是当时中国老婆跟的显然不是这个岁数的主角啊。
鼓动年轻主角去上海?
那只会让他讨厌的年轻主角找到老婆,跟他也没什么关系啊。
So what?想到这里我已经彻底不懂编剧的逻辑了。
当然我想还有一种可能就是布鲁斯威利斯演的这个人看上去就比较四肢发达头脑简单根本没想这么多所以就很单纯的觉得干掉RAINMAKER就天下大吉了吧。
当然还有很多更不靠谱的地方:比如主角最后开天眼的能力哪来的?
为什么要让LOOPER自己杀自己?
主角自杀就能拯救未来的世界?
但是我觉得编剧的大脑似乎已经严重不够用了,就不要指望了。
当然,认真讨论这个片子的LOOP逻辑问题根本就是做无用功。
我看编剧在后半段显然就是想把电影转型为动作片,一整个独眼龙双枪战四虎好吗……最后那个反面小角色还追到农场,我以为他要起什么重要作用,结果也就是炮灰了一下何必呢!!!
一般来说这种电影最后总归该让人有一种“哇一切都连起来了!
”的感觉,结果最后的结果就是什么都没连起来只有枪枪枪了。
*写出来只是帮助自己梳理逻辑用,以及跟基友们业务交流*首先要说,这真不是广大群众喜闻乐见的电影。
电影没过半,坐在我前面的一对就退了场,舍不得退场的右边一直在打响亮的哈欠。
屏幕一白一黑,就这么开放地结束了,嘴巴快于脑子地抱怨一句,坑啊!
但其实仔细去想想,烂番茄的好评也不无道理。
和所有科幻片一样,电影由两部分组成:逻辑和故事。
逻辑是电影中时间旅行的基本设定,故事是角色的性格、情感、行为动机。
并不是所有打着科幻片旗号的电影都重视逻辑,比如什么Jumper,内核是爱情故事,只是扎了条科幻的围脖,满眼密集恐惧的Bug笑笑就好。
这部电影的内核显然是科幻,在其基础上建立起的关于爱情亲情哲学世界观等等的前提都是内核的严密。
所以在理解剧情时首先假设在逻辑上不存在Bug,一切都会有合理的解释。
其次搁置北美版的争议:看了关于删减部分的介绍,感觉删减的部分的确影响了观众对角色深度、人物关系、情感部分的理解,但对于逻辑,就粗略了解似乎不会造成损害。
那么姑且当做没有损害吧作为一个前科幻迷,不精确地记得关于时间旅行的一些常见理论,可以用来理解这部电影。
*平行世界。
这种理论认为,当人们做出一个一定程度的改变,世界就会因此分裂,源代码所描述的就是如此,在一个世界中火车爆炸,而另一个世界中破坏被提前挫败。
而如果时间旅行者回到过去改变了一个事件,同样会造成世界的分裂。
*祖母的悖论。
这种悖论建立在世界是线性的,不会因为事件而分裂,所以如果你回到过去杀掉自己的祖母,只会导致自己的消失,不会导致另外世界的产生,这就产生了悖论。
电影中young Joe自杀导致old Joe消失,而young joe的自杀缘于old joe的行为,这在线性世界中就形成了悖论,但设定的环形可以解释这个问题。
*时空的自我修正能力。
这种理论与蝴蝶效应相反,认为一个人的行为不会影响时空大的变化,你潜回二战前杀死了希特勒,回到自己的时空却发现二战依然发生了,只不过元首变成了另外一个人。
不争气地想起高中政治书上的一句话:不是英雄创造历史,而是历史创造英雄……大概说的是这种时空观吧= =。
正经来说一下这个片子的世界观。
首先这不是大家喜闻乐见的平行世界。
平行世界应当是世界和世界之间并无影响,而第一个封环失败的案例明确的表明,young所经历的一切,对处于同一环形内的old有影响,这就绝对是一个单一世界,young和old是同一个人,young的进行时是old的过去时,而因为不合理的闭环失败,这种过去时无法预期,而是伴随着young的ing出现在old的身上。
比如young joe在这个环形中所经历的事情,腿上带枪、寻找到幼年rainmaker,都会改变old的记忆。
也就是说old可以时刻感知到young的行为,这种感知并不像共享思维一样清晰,而是通过改变记忆实现的,old对young的行为没有预知能力,因为只有young行为实施了,才会形成old的记忆。
如名字所示,这是一个环形世界。
至少对于这些杀手来说,从young杀掉old到old被扔回2044年进行封环的三十年,是一个回环往复的过程。
想起了柳公子的《一日囚》,主人公被囚禁在某一天的24小时中,无论他做出任何改变,改变与他人的对话、打碎路灯、跑到野外过了0点才回来,都会自动回到所囚禁的这一日。
反观电影,实际上是对这些杀手们实行30年的囚禁,young开枪射杀old的瞬间,既是30年环形的起点也是终点。
电影中出现了三种环形。
第一种是young joe顺利射杀old,活了30年,然后乖乖被封环,完成一个封闭的环形轮回,理论上,一旦young射杀了old,Joe就形成了自己的独立的封闭的环形世界,每次经历这个环形不需要有一模一样的经历,也许这个环的joe去了巴黎,下个环的joe去了伦敦,下下个环的joe去了中国,总之,只要在30年期满顺利地完成闭环,30年咋折腾随便你…………这种封闭的环形电影中并没有展现,但可以想象在电影所展示的未能成功封闭的环形之前,曾经轮回过无数次。
这就带来了一个问题,每一次环形轮回时Joe对外界造成的影响怎么办呢?
比如这个环中他跟女人生了个娃,下个环中他跟男人搅了个基,他环形回去之后,这女人这娃这男人们该怎么办呢?
结合young的行为会改变old的记忆和身体,以及时空的自我修正能力的理论,或许可以解释为每次Joe们环形回来所作出的行为都会对30年后的未来作出一次次的改变,就像word的改写功能,或者反复录制的磁带,新的内容输入时自动清洗和掩盖掉之前的痕迹<====以上为不严谨猜测第二种环是有许晴的那次轮回,old joe因为老婆的死决定回去杀死rainmaker,以改变世界。
这就带来了电影里所展示的第三种环,old joe一手制造了rainmaker的first class【串片场了喂】,young joe为了阻止这一切选择了自杀。
这个自杀结束了无限的环形循环,从此世上没有这个叫Joe的looper。
这里产生的问题是,似乎正是因为第三种环中old joe的作为导致了第二种环中rainmaker的产生,这不科学啊!
但实际上,这正是电影想传达给观众的世界观:无论你做什么,都改变不了这个世界,改变的只是你自己而已。
Joe顺利的杀了old,花天酒地享受生活,遇到许晴差点生娃,砰!
Rainmaker存在在这个环形中。
Joe苦逼兮兮的逃回过去,破坏了封环,杀了孩子他妈,砰!
Rainmaker崛起了。
Young Joe跟孩子妈滚了床,不忍看着old杀了孩子妈,造就大魔王,砰!
把自己毙了,孩子跟他妈温馨相拥。
这熊孩子一次不小心吼死了他妈,最后还是崛起成了一代Rainmaker。
又或者,孩子与他妈温馨相拥,悉心调教之下,熊孩子成了一个宜室宜家利国利民的大好人。
砰!
你猜,Rainmaker还存在吗?
我的答案是依然存在。
【小小发散一下,你们真的觉得那娃是未来的Rainmaker吗?
为什么,因为他万磁王附体【继续串片场】?
因为他是三个孩子之一【哈利波特的既视感】,因为他小脸蛋被打坏了而传说中的Rainmaker有个人造下巴?
图样图森破啊,rainmaker、rainmaker,这娃哪会make rain啊!
】<====以上是不正经的吐槽,但表达的意义是正经的。
也许他是,也许他不是,是与不是,杀与不杀,rainmaker就在那里,在未来等着每个环形、所有环形中的looper。
【咦,不知不觉的变成了吐槽风……果然假象是撑不住的啊= =】
这部上映之前就各种期待 于是就去电影院看了 之前百度过 基本了解世界观设定神马的 这片槽点很多啊 我看的各种欢乐(话说 我果然是银他妈看多了吗。。。。。
\^ 0 ^/ )ps:明天 10月4日 18:00 银魂第三季复播哦 长老们有空看直播啊!!!
再ps:愤青们勿要喷我 同学们不要bs我 我就是看看银魂啊。。。
因为欢乐啊 这个特殊时期。。。。
1-开场时 我就想说果然囧瑟夫这妆 有喜感 我同学不认识joe 表示不帅 其实从莎莫500天时 第一次看的此男 就觉着这孩子身上有深深的屌丝气质啊 绝对不是 美女会投怀送抱的那一种 不过此片。。。。
我想那是生理需求吧。。。。
2-看到seth的机车 还有他们的车啊 房啊 环境啊 我就觉着 你们都在30年后可以时空穿越的时代了 咋么整个世界设定 没啥未来感呢 我就看见脏乱差 stripper club (or sth. like that) 感觉很像纽约的贫民区啊 又是一部像 时间规划局的 浪费idea啊!!!
导演又编又导 驾驭不了啊!!!
3-我想知道 那个对joseph笑了一下的performer??
or stripper??
or hooker??
去哪啦 我还以为他后面还会有戏份 这就没了 还是我没注意 求教啊。。。。
4-然后 Seth就失环了 各种弱啊 被喊打喊杀的 我同学表示他有小受气质 然后呃就挂了。。。
5我觉得很二很弱的kid很有爱啊 我旁边的中学生 激动地表示!!!我家基德啊!!! 我听的满头黑线。。。。
⊙﹏⊙b汗 6后面 老年joe就出现了 布鲁斯叔一直苦大仇深的表情啊 看得我难受 然后许晴 又莫名其妙的出现 总觉得有种违和感 然后 外滩啊 明珠塔啊 长安马自达啊 360buy京东啊 壮哉我大中华!!!!!!!7-年轻的joe就逃到农场的了 我们的又一女主就出现了 然后 女主就各种外强中干啊 生理需求不满啊 然后就天雷地火了 各种违和感 床戏加的莫名其妙啊! ! ! ! ! ! 又被广电总局给河蟹了。。。。
这就是那8分钟吧。。。
8-那个刚开始 很萌 很Q的孩子 你是要闹哪样啊 后面突然就 面目狰狞了 这孩子一出来 我同学就说 这货不会就是rain maker 吧 结果。。。。
然后就各种X战警 超能啊 9最后我想说 导演大人 在您眼中 419 的魅力、价值 有这么大吗 大到我囧瑟夫 都自杀了 保护弱势的 未婚单亲妈妈。。。。
别和我扯什么 自我牺牲啊 拯救世界啊 前面还想有自己的堕落人生呢 瞬间就顿悟了。。。
这个思想政治觉悟啊。。。。
⊙﹏⊙b汗 也别说什么 不行的人生啊 循环啊 我不管 死啦就是死啦。。。。
我要咆哮一句--尼玛!!!
到囧瑟夫自杀 我就想问这就结局了??
话说 前戏太长 高潮太短吧。。。。
实在是低于预期啊!!!
我觉得也就3星吧 再给一星 为 joseph
其他的我都不想说了,就说最后,逻辑,哎,不能说逻辑!
我只想说,看完影片的观后感是:人嘛,可以努力试着去改变命运,实在改变不了怎么办,大丈夫能屈能伸,自杀回炉重造嘛!!!
当我怀揣着满怀热情走进学校附近那家电影院选择这部传说中的科幻片儿,走出来时我满脸热泪。。。
这是一部多伟大的爱情片啊!
看完前面男人如衣服的预告片,我心里想着,我去,sb才去电影院看jb爱情搞笑片,那不有病么?
一部随便装载着real的电脑外加耳机显示屏鼠标,足矣满足对此类电影的要求。
而我将要看到的科幻动作片,才是该在电影院里慢慢品味的。
但是在之后的110分钟内,完美的挫败了我可悲的世界观。
这是一段多么牛逼的两段爱情,这两段爱情说明了两件事,有人可以为爱情弄死自己,有人可以为了爱情把可悲的世界给颠覆。
为爱情弄死自己很简单,随便的拿件凶器,走到女神面前:不嫁给我,我就去死!
这种人往往是死了都没人埋的。
而约瑟夫是个聪明人,不仅先吊着对方让对方来要求跟自己嘿咻,然后再留下一笔巨额资产,不仅让自己这喜当爹的角色真正的进入了小鬼的心中,还完全俘虏了黑木耳的心。
这也算是一种境界,对于纯屌丝来说,那就是一种奢望,却又不失为一种信仰。
对于老布鲁斯来说我不得不多说几句了。
布鲁斯纯爷们!
宝贝,你简直就是屌丝的逆袭啊!
充分的解释了一句话:如果我发飙我自己都会害怕!
不过于此还是少说两句,言归正传,还是来谈谈这部爱情史诗吧。
解释一下一个浪荡帅气的大叔,邂逅或许是白富美,或许是黑木耳的许晴,这是一种多么可怕的情况?
许晴前期对布鲁斯大叔的情况很明显的表明了一个女神对屌丝的态度。
可是在布鲁斯大叔的三两下进攻下,果断把手势的意思原封不动的体现回了许晴。
这才是屌丝的榜样!
但是这段爱情并不是一个榜样那么简单。
这段爱情把我过往有关时间类所有的世界观崩塌,那些定理在这段爱情面前就只是战斗力只有5的渣渣!
当约瑟夫在同一个时间表现出两个世界的差异时,我不禁在想,编剧是不是在写平行世界,可是当布鲁斯手臂上字出现的瞬间,我突然有种大脑当机的感觉,我cao,编剧是想搞嘛?
老子是个文科类艺术生,但是你也不能这样忽悠我啊!
大哥,你片子的属性是科幻动作!
就像dota里人马的属性是力量一样一样的!
你可曾幻想过一个大招加智力的人马么?
虽然你从开头就在颠覆自己与自己不能相见的原则,但是我还是抱着希望看这传说中2012年的盗梦空间好么?
但是你给我弄这出事啥意思?
只是表达了布鲁斯和许晴的榜样爱情么?
这时舍友学车教练说的那句话在我耳边回响:稳句了!
于是我淡定下来,放过开头与现在这茬缓缓往下看,虽然我对布鲁斯这莫须有的人物保持着怀疑态度,但是还是得安安静静的往下看。
我选择换一段来诉说着让我感觉到伟大的爱情:之后的表现让我震惊了,宝贝人的器官都能在时间的摧毁中消失的情况,却阻止不了许晴的一张相片的留存!
这是多么伟大的中国女人!
她依旧随着那张藏在怀表深处的照片钉在了布鲁斯大叔的心里,这是多么牛逼的女人啊!
就算这样,仍然没有精神分裂的布鲁斯大叔,顽强的扛着两种记忆坚持着拯救中国娘们许晴的任务。
此时此境,我心里面汹涌的轰出了一句话:这他玛是不弱于泰坦尼克的传奇史诗爱情啊!
之后的一切让我这心灵又一次受到严重的冲击,布鲁斯大叔终究是老了,再犀利的身手也抵不过约瑟夫的一枪,那缓缓消失的身影,仿佛如杰克沉没于水中的场景,这爱情史诗也就此落幕,留下了一地颓唐传说中的甘蔗地和一地留给黑木耳的银块儿。
我的心中一片挣扎,ri了他嘴,这尼玛毁三观的爱情片不是史诗何种才是?
looper 你不说是爱情片真的屈才!
导演编剧,你叫小棒棒,科幻金酸梅和爱情奥斯卡你想都拿啊!
看片请选择正确的观点入片场,谨防毁三观。
这是一部赤裸裸的伪科幻。
对于想去看世界观架构完整自洽的朋友,请自行调整观影预期。
社会在本片里,44年的人类社会已经进入了具体原因不明的反乌托邦社会(疑似赛博朋克),类似于托拉斯的组织控制了社会的各个方面。
那么第一个问题:在44年时的帮会枪手已经开着车打着警灯到处追捕失环的使者们了,那么30年后杀个把人还会怕被人追踪吗?
是因为影片开始时讲到追踪技术十分发达,所以要把人扔到过去消灭掉吗?
这句作为影片基础之一的条件是有多不靠谱!
先不说政府的控制力在三十年内重获优势地位这种诡异的事情。
就说第二个问题:许晴为毛就那么随随便便的死了?
只因为拿了个像枪的小园艺铲?
布鲁斯在街头开车扫射的镜头是怎么回事?
一个人都没杀掉?
许晴讲:你为了我可以去杀人。
这些人应该怎么解释呢?
个人观点,Looper对社会环境的设定过于单薄,缺乏逻辑,混乱不堪。
穿越首先声明我不接受多世界诠释。
而本片恰恰是运用多世界诠释来解决time travel 中所遇到的各种悖论的。
但也没有运用好。
先说那个变成人棍的失环者。
在原本的世界里,封环应该成功了,不然,不会被完整的送回来。
也就是说老人棍来自宇宙A;因为封环失败而导致变成人棍则是在宇宙B中发生。
那么来自宇宙A中的老人棍就不应该变成人棍。
这个世界的自己死不死和自己木有关系。
因为自己的存在在原本的宇宙中是既成事实。
这和电影所表现的恰恰相反。
在囧瑟夫自己封环的时候,导演明确表明这部电影建立在多世界诠释这个理论上的。
A版本,封环成功,B版本,封环失败。
然后囧瑟夫甲大战囧瑟夫乙。
简述下过程,电影用十分钟不到的时间讲了这么个故事。
囧瑟夫甲封环成功=>心灰意冷、漂洋过海、来到天朝、纸醉金迷、精诚所至、两腿为开、……=>被抓妹死、正常穿越(分支)=>被杀封环 返回第一步,囧瑟夫甲幸福的生活在自己的世界里。
老乙……被抓妹死、非正常穿越=>封环失败=>逃亡追杀=>找出rain maker=>……小乙……封环失败=>追杀逃亡=>保护rain maker=>保护失败(分支)=>rain maker诞生=>……rain maker 统一地下世界,展开大清扫=>……被抓妹死、非正常穿越……囧瑟夫乙苦逼的人生开始了。
小丙……保护rain maker=>一死以谢天下老丙……消失,并不存在。
这个过程可以说是极度混乱糅杂的,逻辑上很难讲通顺(谁讲顺溜了让我也明白下)。
而且其中的问题和人棍中的问题是一致的,囧瑟夫的自杀,并不能让来自于不同宇宙的布鲁斯消失掉。
可就那么硬生生的消失了。
时间轴的混乱是本片的硬伤。
由此可以说,本片重点就不在科幻上,是一部十足的伪科幻。
优秀的科幻作品有着可以进行一定程度推敲的核心概念,例如基地系列(据说明年上映,热切期待)依托于热力学定律而创造的心理史学进而有了整个故事;机器人系列的机器人三定律;黑客帝国系列的矩阵能源说(或人脑并行运算,或世界和平说);大刘的三体系列黑暗森林法则等等。
这些概念不一定对,也不一定很复杂,但一定不是很白痴的类似于本片所给出的存在理由。
这部伪科幻,或者说是奇幻片更贴切些。
科幻与奇幻的区别在于,科幻的核心概念,是在现实科学理论基础上展开幻想,而奇幻则没有限制,更加天马行空,可以随便编造。
在剧情上面来看,囧瑟夫的床戏莫名其妙!
女农场主,给你的小青蛙是用来报警用的!!!
不是叫你用来解决生理问题的!!!
那不是客房服务铃啊!!!
更过分的是你用完了小囧在那事后烟,小囧在一边抽泣的小背影!!!
导演一定不知道什么叫做违和!!!
TK这种超能力的存在简直就尼玛是无厘头啊!!!
rain maker你是不是有个好姐妹叫做phoenix啊!!!!
铺垫了那么久说rain maker多么多么牛逼就给个这样的答案。。。
导演,你知道啥叫违和感么。
你还不如说rain maker名叫查克·诺瑞斯呢。
就这样一部电影,实在无法明白怎么就被国外的网友给封神了,这让我深深地相信,观众太特么容易被坑了。
永远不要低估一颗水军的心,他们吹牛b都不用深吸气的。
假如这部影片拍摄于30年前,还是有被封神的可能,但穿越这个噱头快烂大街的今天,怎么也无法将其和神作联系到一起。
假如这是一部国产编剧国产导演国产演员拍的片子,目测此时翔已经出来了。
ps:想看穿越的,推荐12只猴子 ,时间旅行的热门问题。
想看暴力的,看敢死队,看忠奸人,看老无所依。
想看八分钟的左转1024欢迎你。
ps:才得知此片有相当部分的中资投入,所以,上映前的水军们,你们辛苦了。
从一开始本片就带有些略显诡异的气氛:干热的玉米地里,化妆古怪的约瑟夫·高登·莱维特(下称囧瑟夫)手持大口径便携武器对着地上的一块塑料布发呆,一边练习法语。
后来的一些动作戏更是带有cult风,*剧透提示*比如布鲁斯·威利斯刚出场时殴打囧瑟夫,用远景来拍就像是一场儿戏;布鲁斯·威利斯脑袋都分不出正反面了,但还是站着不动扫光敌人总部所有人包括一直很吊的Boss;囧瑟夫对着柏油路扫射溅起尘埃隐藏自己再把骑在很傻的飞行器上的长的很像克里斯托弗·诺兰的一个呆逼干掉,这些桥段不知说2好还是cult好,也许是导演想追求的独特风格。
那个牛逼的孩子,在楼梯上滑一跤就拆一次房子,不知道他们家每年的装修费几何?
再者,未来的天朝可牛x了,带有某人头像的纸币全世界黑市通用,上海外滩甚是牛x,东方明珠旁边建了座吉隆坡双子塔,最大特色是满眼广告,居然看到了京东360buy,那个出现次数最多的“东莞松山湖”是什么玩意?
而许晴的出场把仅有的一点科幻感都拖入狗血池,个中种种,难以名状。
她和布鲁斯·威利斯来电率为0,那一段或许是本片最高的cult境界。
时间旅行的科幻片,逻辑一直是个问题。
有如广大爱情穿越剧罔顾一切逻辑的,有如《午夜巴黎》走文艺范儿的,有如《土拨鼠日》每日reset的,有如《死亡幻觉》走神棍路线的,也有如《无极》走向奇葩的。
《回到未来》和《12猴子》算是其中比较顾及逻辑的,而《环形使者》的做法算是谨慎的,穿越的人通常在到达的第一秒钟就被爆头,以免引发过多矛盾。
不过本片也很好的运用了一些时间旅行的设定来制造戏剧冲突。
奉命杀掉未来的自己,但是能拿一大堆金条过剩下30年,你会怎么办。
30年后大限已至却又反悔,逃回30年前想把30年后要杀自己的狂暴的雇主在儿童时代干掉,但这样30年前奉命杀人的自己则因任务失败而被追杀,于是有了追杀未来的自己而未来的自己怕消失而不敢还击的好戏。
有趣的是年轻版做的任何事情老年版都能第一时间知道,因为那是自己的“记忆”。
而那雇主则是因为在儿童时代见证自己娘亲在被前来杀自己的老年版杀手干掉,才变为狂暴人士…… 那最后怎么才能了断这些孽债,应该也不难想到了吧?
剧情框架设定的不错,但是细节处理的太粗糙。
比如许晴和布鲁斯·威利斯的牵强感情,比如那些可能是有意为之的粗糙动作戏,但是看起来这仍是国庆档唯一能看的电影。
微信公众号:肥嘟嘟看电影(feidudumovie)
作为一个假期档坐在电影院吃着爆米花看爆炸的电影而言,我觉得拍的还算不错啦~
纵然我已经将期待放的一低再低,也仍然没有预计到会看到这么一部电影,剧情混乱而仓促,许晴和上海的部分违和至极,完全可以删剩只一两个镜头,之后的每次回忆更是毫无必要,我只能期望这些缺陷都来自内地版删减和修改的剧情,或是词不达意的失败翻译,否则这将是我与烂番茄最大的一次分歧。今典5号厅
看完后比较失望,看上去更像是奇幻电影,而不是科幻电影……感觉故事不够精妙,值得回味的东西很少……布鲁斯·威利斯为了许晴可谓拼了老命了,隐隐替他感到有些不值,开个玩笑啊……
衡量这类片子够不够优秀的标准应该是:1 是用情节讲故事 还是用旁白讲故事 2 镜头可以重复 但给观众的感觉不能重复 3 每个角色都应该有存在的意义 即使是酱油也要打得自然
一切在许晴出现之前还是挺带感的。。。结局的处理弄好了就是神作弄不好就是烂尾呀。。。
比较坑爹,这种完全不需要动脑子的剧情比起宣传的“年度高分烧脑科幻片”差的不是一点半点。导演野心慎重,可惜叙事能力完全跟不上,好多细节设置的既混乱又无厘头。囧瑟夫妆太丑,但是一下子和威利叔拉近了,女主聊大腿太无聊,许晴酱油的都寡淡,小男孩也一点都不萌T T
囧瑟夫怎么变样了!!!终于还是看懂剧情了。是不是这样结局又造就了明日英雄,有钱有特异,下次复仇者联盟也可以算他一个了!PS:都那个时代了,怎么武器设备那么落后!
1. “中国”的形象彻底在好莱坞电影里翻身了,可惜可贺!2.那些露两点的镜头大陆应该不会上吧?3.小囧学老布的神态、说话真绝,还有化妆,注意那些他们面对面坐着的镜头,耳朵、鼻子……4.一向认为时间旅行的电影永远无法100%自圆其说,这部也不例外,当然不排除本人智商不达标的因素。
看着就像约瑟夫·高登-莱维特,果然是他演的。看完我很有感触的感叹:”这就是个教育片啊,教育我们做母亲的无论何时都不能放弃自己的孩子。“邻座偷笑,回家晚上做梦就梦到自己儿子不见了,惊出一身冷汗……
最后的结局有点惨烈,为了结束无尽的循环朝自己开了一枪,需要极大地勇气啊,好看,都去看吧~
今年科幻电影看来还真是略强势,都制作的相当精细,特别是故事性上环形使者没落个俗套,虽然前面文戏比较多,但是世界观设计很棒,到最后囧瑟夫的一枪还是蛮震撼的。看得出来导演是想还原一些老的做派,反派枪手的服饰和左轮俨然就是对黑白电影的致敬嘛
在影院看老布和许晴那段竟然流下眼泪...
影片的穿越考究起来并不严谨,难得是老套路换上新衣后,还有不错的可看性。
后面真的好二笔啊这个。。。。。。这个最后就是几个大人搁在空中的好奇怪?!!!!!!囧瑟夫为什么长得像哈利波特了!!!!!不过看来8分钟减的是很多诶。
即使不看剪过的,我想这片子大概也只能给予人有一个好的想象力而已。世界观算是精妙地和暴力犯罪融合,只可惜在拥有老戏骨和新星的超良好资源下,导演却是三流的,节奏凌乱,故弄玄虚反而显得不伦不类。加上小成本制作,并没有多少精妙的表现手法,整个影片就显得虎头蛇尾,票房自然也和口碑成反比
其实,最大的问题可能是原创性不够吧。看的时候,《12猴子》《银翼杀手》什么的不断跳出来,当然还有《终结者》,俩妈连名字都撞上了,都叫Sara。
有点失望,科幻的概念并未超越以往时空旅行题材。关键是节奏不够畅快,前半段的悬念也有点悬空。慢镜和闪回过于功能化,琐碎。结尾突出了爱和牺牲,却把前面营造的世界观放在一边,格局变小,这方面与当年终结者2结尾根本无法媲美。片子还算不错的片子,三星半吧。逊于第九区月球接近源代码。
无剧透感觉就是:可以撸,但不许撸破,撸破了就得死。小囧模仿老布的化妆真是愁死我了…甘蔗地、怀表、短枪等特定符号印象深刻,个别镜头目瞪口呆,但整体上少些大气,媲美《盗梦空间》《12猴子》什么的都是浮云。同比今年属于上乘的科幻片,但没有激动到奔走相告的地步。3星半的片子,请降低期待。
看了一个帖子才解释了为什么大陆版这么别扭,尤其是上海那段儿的水准大降到爱情公寓的档次,剧透贴在此,回头找北美版看吧:( http://movie.douban.com/subject/3179706/discussion/49175610/
按说这个场景设计的这么差情节才是大卖点吧。可是这个剧情简直漏洞百出,虽然不是主打科幻作。。可是那个狗屎剪辑简直剪的驴唇不对马嘴啊,剧情各种乱+不连贯+不正常。。而且高登小哥还是别转型了,软软的就好。。不是谁都能跟tom hardy一样那么剽悍霸气的!!