无话可说,岛国这种片子太符合我这种宅男胃口,冷峻的画风,充满反思意味的画面,配合古朴的音乐,总让人有太多感触,作为最高等级的物种,我们的ghost即产自于肉体,却又限制于肉体,当科技可以生产一切的物质甚至于身体之后,我们彼此的区分只在ghost,但又因着这种多样性与进化,人类得以不断繁衍,而死亡只是其中一环。
回看原始版的时候那种颜色让人想要昏睡之余总有些恐怖说不清楚源于哪里但是就是让人心里堵堵的难受但是在看了2.0之后终于找到了原因是颜色那种突然明亮起来的颜色不止体现在街景或是打斗时的色彩上更多的体现在了人的脸上尤其是巴特跟少佐无论是服装商的明艳还是两个人脸上那种通亮的面无表情都给了我们一种很新鲜的感觉很多电影再看第二遍的时候都会有新的感受但是攻壳没有我依然是在每次少佐脱衣服的时候转头跟身边的人说话依然是在六课的人出现时发指的愤怒也依然在2501的叙述之后感到没有意义的失望一切的一切只是为了把那段记忆再加深一遍以及让我不会再看第三遍那种感觉多多少少的让我联想起了教父一二三或者叫做战争启示录
首先看的2.0..没有怀旧障碍.比较喜欢对影片提出的什么是人.什么是机器.扣扣边角...首先我抛弃了:从卵子受精到出生到成长的[哺乳纲灵长目人科人属智人种]生命体是且才是人.这个定义别说受精卵了..给身体整个换个底层.用人造肢体\电子大脑\甚至完全虚拟化在网络中都不是问题... 能说这些器械终端背后不是一个人吗.我认为他还是..于是我捡起了:拥有自由意志、思维能力、逻辑能力以及附带(可包含但并非必需)的语言、情感等等能力就是人..这个完全抛弃底层.只在精神层面限制的定义...然后....这个定义具体化就会是反人类了..按照定义.婴儿、甚至儿童.智障..植物人...等等都被排除在人的范围了..等等.这样就反人类了? 我们是不是多了些既定设置?.他|她|它不是我们所定义的人..然后我们就想到了非人的对待他|她|它们?...这个因果逻辑才是反人类...举个例子:人死了就不是人了..这个毫无疑问吧.但是我们还是给尸体做悼念仪式.葬礼..没人说这个反人类吧..婴儿、甚至儿童.智障..植物人...等等不被定义为人并不意味着我们能非人的对待他|她|它们..嗯..再来看看程序|机器人这边...按照之前的定义..通过图灵测试的AI基本就可以称为人了...可能会有人对此耿耿于怀.坚称那只是在芯片和电路板上的电流..他|她|它可能和你讨论电影如何如何..大餐如何美味..但它并非真正理解电影和大餐....让我偷懒引用下Matrix67的一段文字.:http://www.matrix67.com/blog/archives/4930======================================记得我曾经看过一本科幻小说,书名不记得了,情节内容也完全不记得了,只记得当我看完小说第一页时的那种震撼。
在小说的开头,作者发问,什么是自我意识?
作者继续写到,草履虫、蚯蚓之类的小动物,通常是谈不上自我意识的。
猫猫狗狗之类的动物,或许会有一些自我意识吧。
至于人呢,其实我只敢保证我自己有自我意识,其他人有没有自我意识我就不知道了。
看到这里我被吓得毛骨悚然:完全有可能整个世界就只有我一个人有自我意识,其他所有人都是装出一副有意识的样子的无生命物!
有一次做汉语语义识别的演讲时,讲到利用语义角色模型结合内置的知识库,计算机就能区别出“我吃完了”和“苹果吃完了”的不同,可以推出“孩子吃完了”多半指的是什么。
一位听众举手说,难道计算机真的“理解”句子的意思了?
我的回答是,没有冒犯的意思,你认为你能理解一个汉语句子的意思对吧,那你怎样证明这一点呢?
听众朋友立即明白了。
你怎样证明,你真的懂了某一句话?
你或许会说,我能对其进行扩句缩句啊,我能换一种句型表达同样的意思啊,我能顺着这句话讲下去,讲出与这句话有关的故事、笑话或者典故,我甚至还能在纸上画出句子里的场景来呢!
那好,现在某台电脑也能做到这样的事情了,怎么办?
这就是所谓的“功能主义”:只要它的输入输出表现得和人一样,不管它是什么,不管它是怎么工作的,哪怕它只是一块石头,我们也认为它是有智能的。
永远不要觉得规则化、机械化的东西就没有智能。
你觉得你能一拍脑袋想一个随机数,并且嘲笑计算机永远无法生成真正的随机数。
但是,你凭什么认为你想的数真的就是随机的呢?
事实上,你想的数究竟是什么,这也是由你的大脑机器一步一步产生的。
你的大脑逃不出 Turing 机。
===============================综上.... 人的定义:拥有自由意志、思维能力、逻辑能力以及附带(可包含但并非必需)的语言、情感等等能力就是人..所以...机器人.无论是通过图灵测试的AI.还是身体机械化的人.或是思维&记忆由电脑承载的人...都是人是否和受精卵生长而来的人拥有同样的权利?当然..只是平等&人权永远是人的美好乌托邦..各种歧视..独裁政府....欺诈..暴力.估计在AI通过图灵测试100年后也不会完全消失..
攻壳机动队无疑是一个里程碑式的电影,片中引用了大量的哲学概念,这个在国内的动画乃至电影中都是未曾见过的。
但是这次看的是翻拍版本,08年的动画的技术高于之前的Animatrix。
三维的人非常真实,主题曲配合也相当适合。
另外动画的细节可以在人的动作以及武器上得以充分的体现。
如果说有什么缺憾的话,就是对于ghost、义体等概念解释的不是很清晰,对于第九课、第六课等分工也不是说的很明确,而香港所遇的洪水仅仅是带到,没有一点说明。
2008日本动画片《攻壳机动队2.0》,1995同名动画片的重绘版,豆瓣评分9.0,时光网评分8.2,IMDb评分7.8。
我头回听说动画片有剧情完全相同的重绘版,只知道真人电影有翻拍版,但从不知道动画片也有类似真人电影翻拍这样的重绘版,真是长了见识,足见《攻壳机动队》的经典。
我不知道《攻壳机动队2.0》能否称得上“前无古人、后无来者”,但起码在我的电影知识面是这样的。
游戏经常有高清重置版,不新鲜,但动画片还是第一次知道有重绘版。
不过叫做“重绘版”并不准确,叫做“重制版”更为准确,因为片中主要的手绘2D画面并没变,与原版相比只是增加了一些CG3D画面——原版中模糊的电子地图变为了重制的高清CG3D地图。
片头和中部出现了CG3D造型的女主,但只是昙花一现,并未全部替代手绘2D女主。
片中的飞行器用重制的CG3D飞行器替代。
结尾用CG3D重制,原版是白天,《2.0》是夜晚。
《2.0》大概就这么几个方面的变化,影片整体来说并没有眼前一亮、焕然新生的重制感觉。
我看的版本字幕有很多注释——一是注释了片中角色使用的各种各样的武器,看原版时没注释,没想到影片中的武器如此考究。
二是注释了角色台词的出处和背景,很长见识,能够更好地理解这部经典动画片的深刻之处。
2.0版诞生于13年后的2008年,最应该做的高清重制,也就是以高清形式重绘,而不只是增加一些CG3D画面。
我认为高清重绘才是2.0应当有的样子,才会让观众有焕然新生的惊艳之感。
记不清楚看过多少电影了,好的坏的,高雅的低俗的,光明的黑暗的,不管什么样的影片,总是或多或少会有一些东西触动到你,让你禁不住思考。
然而,时间流逝,我早已忘记之前绝大多数的想法,唯一剩下的只是偶尔莫名其妙跳出来的一些细枝末节。
或许我已经老了,需要不断的回忆过去,然后一次次加强它,修改它,以便让现在的自己获得更为真实的“存在感”。
就像照镜子一样,若干年后当我重温这些当年刻下的痕迹,我会告诉自己:“这就是我”。
当一个人身体全部义体化,当然也包括大脑,这之后的电子脑是之前肉体的信息存档,还是真正的把一个人的思想转移到义体上?
这是否还能算得上是一个生命体?
于是出现了ghost这一概念,相信自己的ghost是证明自己的根本,亦或者根本就无ghost这东西。
义体人只是根据生前的信息做出的各类反应,并加以学习,这根本算不上是生命体。
但是,我们身上的DNA又何尝不是如此?
我们对生命的定义是什么?
可以繁殖的,可以进化的,这才是生命体吗?
或许是吧,义体人除了这些条件之外,其他东西和正常人没什么区别,对了,他们只要有持续的维护还能长生不死,你还是可以和他进行情感的交流,探讨人生的未来,表面是完完全全的正常人。
在视觉层面,在精神层面,我们超脱了自身的躯壳后的存在,不禁让我在问多一句:我们对生命的定义是什么?
这是我在探索的其中的意义。
因为是重制版,所以首先对比一下1 对于片头的部分,重制版使用3D当然更好一些(毕竟原来的版本已经被Matrix学去了嘛);但是潜水一段,明显因为水泡不可能是正圆形的,所以原来的手绘更胜一筹。
重制版去掉了一些过于明显的象征和暗示,这个见仁见智,个人是比较欢迎的。
这里大量使用了“拟似第一人称视角转换”,不仅活用了原作设定(原作很少使用这个技巧),暗示意味是非常明显的,镜子和水面、他人的眼中等等都暗示了角色/人格的切换和模糊。
但是我个人觉得这些其实就是做起来好看,更进一步消减才好。
最后傀儡使从大男人的声音变成了外表一样的女性声音(而且是神原凉子!
),从养眼程度来说是大欢迎(当然也是为了弱化原来的男女繁衍的象征而强调镜像融合的象征)。
2 这个片的一大好处就是原作和动画的制作者都是武器爱好者,所以花了很多细节来描写准备动作、战术、心理对抗。
比起好多TV里面错漏频繁,可以说不知道高明到哪里。
3 原作因为太早了,所以有些细节在现在看来不大真实,比如公用电话。
另外博士明显用的是c程序在分析,但是个人觉得这个时候用脚本语言明显更为合理——当然也不排除用的是看起来很像c的脚本语言。
警花生化人的监视屏幕也不符合习惯,即使是字符界面,这种情况大多也会用多色+对齐表格,只要看过各种企业内软的监视界面就会知道。
当然也可能某人习惯性的用了unix缺省的胡乱一锅粥输出全部stdout的习惯,其实因为偷懒这么做的不乏其人。
起码我在不重要的程序监视部分也是随便输出的。
(但是真正的log文件会好好注意输出,因为那个要给别的程序用来分析的,乱了一点就分析不出来了)4 里面关于智能、人格和记忆的部分,一般人看起来很高深,但是如果有程序背景的话,倒也不难理解。
人格 必要条件是自我认识(+一些其他的东西)。
以电脑比喻人类,有硬件,有软件。
硬件又包括思考、感觉和行动。
软件又包括程序和数据。
因为在过去人类是唯一有自我意识的智能的对象,所以很多人往往把人格和特定硬件(特别是感觉器官)数据(记忆)联系起来并忽视其他部分的倾向。
作为计算机的设计者来说,可能硬件更重视思考而不是感觉的部分,软件更重视程序和算法而不是记忆等数据,因为后者是可容易更换的,而前者比较难制造和改进。
【理性的考虑】但是对于人类的感性来说,感觉和记忆,是我们认识到自己之所以为自己的最重要的根据。
人类的硬件决定了人类的感觉器官无法确认自己的思考器官(眼睛不可能看到自己的脑子),人类的记忆无法确认人类的思维模式(因为人类的计算程序本身也是人类自身数据的一部分,反之亦然,相反电脑区分两者就很容易)【感性的考虑】如果仅仅着眼于硬件和软件的分离的话,对于问题的探讨和理解就过于简单了,失去了里面讨论的大部分醍醐味。
押井对问题的表现过于偏重某一部分,但是并未丧失对问题全体的描述,所以尽管有一些不满但是还是可以接受的。
5 结尾的部分从“我何以是我”一下子上升到“我(作为生命的一份子)的存在的意义”,如果是动画里面的那个有点阴郁(而不够豁达)的素子的话,过于干脆和冷静了。
但是如果是原作的漫画里面那个享乐爱冒险、凡事皆有预案、兼具现实主义和个人理想(相对于猴子的社会理想)的素子的话,倒是很合理的。
在整个生命体系和种族的角度来看,个人的自我存在与否的问题就能比较客观的思考了。
当年没来得及看正片,只看了攻壳机动队的预告片,就跟吃惊,原来骇客帝国的祖宗在这里!
看了这一版以后,感觉甚至比骇客帝国还要更加极端,人类大脑可以被操纵。
人类感觉自己在依靠程序获得增强,但实际上正在被程序侵蚀。
电影中的背景,大概就是程序开始有了自我意识,想突破封锁,获得像自然界其他生物那样的繁衍生息的机会,让自己融入到自然界的生物进化之中。
最后在博物馆中,那部机器摧毁了进化树,大概就有这层含义。
自然界的进化在程序面前停止了,取而代之的的两个甚至更多个程序的结合。
从而让程序摆脱了机器束缚,在网络的世界中生长进化。
两个程序都靠牺牲自己外壳的方式获得人类关注,再通过人类对自己的依赖自己信任让自己和另一个程序结合,从而产生了新的程序,也就是进化。
在这之前他们是寂寞的,被固定在义体中不能自由和生长,他们想突破这牢笼获得生存的权力与自由。
这样看来,骇客帝国中代理史密斯想突破的大概就是这个,也许更近了一层,他想进入到人体,获得人类灵魂。
感觉只要人类不放弃对程序的依赖,这一切迟早都会来的。
昨天终于看了《攻壳机动队2.0》,作为一个攻壳fans,这真是久违的激动,太震撼了,真应该把他树为榜样,大家学着点,炒冷饭要这样炒才对的嘛,太激动了,有点语无伦次了,整理下思路先。
咳咳,这个先说说整体感受,2.0版绝对是进化了,画面色彩跟《攻壳》后来拍的剧场版《无罪》的色调统一起来,机械设定、武器设定精致完美,比95版的更加协调、真实,许多系统的画面都重新制作,这个太赞了,95版那绿色的系统一看就知道是以前的SF作品才会有的画面,现在色调全统一为《无罪》那种,这才符合偶d审美嘛囧。
扫描电子脑的色调和图层更加的复杂,很统一并不混乱,反正全都跟《无罪》看齐就对了。
素子姐姐在片头又跳楼了囧,但这次的素子是用3DCGI技术制作的,他潜水那里也是用这个画面表现,嗯,这个老实说我是有点不太喜欢,素子用3DCG来表现总是觉得稍微有些僵硬,但除此之外其他的动画镜头,都比95版的更加完美,接近我理想中的素子,还有,光学迷彩这次制作的更加协调、精致。
开头主题曲响起,素子这个全身义体人的制作步骤开始演绎,虽然跟95版一样的过程,但画面色彩、细节明显提高了不少,当初就是这个开头和那神一般的音乐吸引我慢慢的往下看,一步一步的把我吸进《攻壳》的深渊。
从这次2.0重制版来看,动画制作技术那是没的说,太完美了,看过这个版本后,接着重新找回95版来看,这下完了,95版真的看不下去了,但用来怀旧倒是有另一番风味。
配音方面基本都是原配,特别要提的是给“傀儡师”配音的榊原良子,95版的“傀儡师”半身固定在九课那里时,声音是男声,但这次2.0版的声音换做女声,画面的改进牢牢吸引着我,再加上“傀儡师”的配音比以前更有压迫感,一种被看穿,从高处审视的穿透力透视你全身,特别是当“傀儡师”在荒卷老头面前说出那段话的时候更是如此。
大家如果留意听还会发现,在集市鸡飞狗跳那一幕,里面嘈嘈杂杂的有个声音,一个大妈在用普通话,还是带点京腔的口音在说话。
片头中也掺杂着普通话,95版只用英文和日语(记忆中貌似)。
以前在《攻壳》里听到的大部分都是白话,虽然是挺标准的(特别是《无罪》那里),看来发行市场出现转变了啵,这次2.0版连这个细节都注意到了。
顺带一提,素子姐姐转身一扫腿把那个倒霉的“躯壳”踢飞的镜头,还是那么的爽快。
后面素子在“进化树”那和思考战车单挑的时候,比95版要精彩的多,可能是因为画面技术的改进,紧张感比以前更大了,巴特桑还是一如既往的爱使用重型武器,2.0版的武器和机械设定实在是美死了,光线、角度、质感、声效实在是找不出什么缺点。
素子强行打开战车盖子时,那背部肌肉扭动直到最后负荷不了撕裂爆开的场面,可流畅了。
上面说的都是技术层面,2.0的主线故事跟95版一样,翻了翻我的日志,从得到《攻壳2.0》重制的消息到关注再到今天去看,中间经过了八个月,人家2.0重制版则是把95版这动画历史上的经典神作以现在最新的制作工艺重新演绎了一遍。
你说他炒冷饭吧,但这也需要人力、物力、财力去折腾的,对我来说,这是经典之作,一个团队花了非圈内人所不知道的精力去完成一部作品,我看到的是无限的热情和诚意,这就是心血之作,尼采写过“要了解别人的心血绝非一件易事,我憎恨以阅读为消遣的人;用心血写成的东西和箴言,并不想被人朗读,而希望被人记住”。
在现在这个凡事都在使用免费资源的时代,做为一个普通的攻壳fans,会尽力去理解导演的意图,想要表达的思想和东西,同理心也会联想到制作团队的辛勤劳动,虽然没有为他付出过一分钱的票价,但对《攻壳》的感情是有了的,写篇不伦不类的观后感算是对《攻壳机动队2.0》表达自己的喜爱之情,尼采老爷子,我可没有光消遣哟,还是有用脑子去思考的啵,只是咱家的电子脑是次品,经常down机就是了。
2.0版一开头就出现这一排词,95版则是用英文打出一排字提出论题,还是2.0版这个好呀,后面的主题曲歌词就是重复唱这段,细细品味,很符合动画的主题,这完全就是在说素子和“傀儡师”嘛。
“神降合婚夜”,两位思想的融合,创造出全新的素子;我说素子姐姐,你到底融合了多少数据额,笑脸男那次把记忆传给你,融合后多少又变成全新的素子了吧。
“破晓虎鸫啼”,招魂鸟一叫,变异前兆现。
若吾起舞时 丽人亦沉醉若吾起舞时 皓月亦鸣响神降合婚夜 破晓虎鸫啼远神惠赐谣 I Making of a Cyborg(义体人降生)谣ⅡChost City(幽灵都市)囧,这个翻译感觉不太好的说下列一等功臣一定要记住。。。
(铭记于心。。
铭记于心。。
铭记于心。。。。
)【STAFF】原作:士郎正宗 执行制片:ANDY FRAIN/宫原照夫/渡辺繁 制片人:石川光久/KEN IYADOMI/松本健/水尾芳正 导演/分镜:押井守 脚本编剧:伊藤和典 演出(动画导演):西久保利彦 作画监督:冲浦启之/黄瀬和哉 人物设定:冲浦启之 机械设定:河森正治/竹内敦志 枪械设定:矶光雄 背景设定:渡部隆 美术指导:小仓宏昌 图层基督:冲浦启之/黄瀬和哉/竹内敦志/渡部隆/末武康光色彩设定:游佐久美子 摄影导演:白井久男 剪辑:挂须秀一 原创音乐:川井宪次 音响导演:若林和弘 制片:讲谈社联合出品:万代音像株式会社及美国曼加(漫画)娱乐公司制作工作室:Production I.G【CAST】素子:田中敦子素子(少女):坂本真绫巴特:大冢明夫 陀古萨:山寺宏一 荒卷大辅:大木民夫 石川:仲野裕 中村部长:玄田哲章 威利斯博士:生木政寿 傀儡师:榊原良子在95版和2.0版里素子姐姐单挑的思考战车,这个时候,那群可爱的塔奇克马还没有登场,九课里还有几个人物没有亮相,当年能够与这部动画相遇真是一大缘分,士郎正宗能遇到押井守更是有种伯乐识骏马的味道,冥冥之中的机缘与巧合通用于许多事物,《攻壳》系列带给我许多感动与乐趣,当然更少不了的是种种的思考,so,他永远都是我心目中的神作。
记于2009年02月16日 星期一 16:30
攻壳机动队2.0 超级华丽的变身...
更好的音效,更好的翻译,获得更多的信息!
7/10
可谓是炒冷饭 但再改造后呈现给我们的是更为精美的画面和新鲜感
不喜欢这种3维不3维,手绘不手绘的风格
看多了有点虚幻感 小心
故事普普通通。素子奇丑,而且频繁地、无必要地显示软弱,属于ooc。入侵他人大脑使其产生幻觉从而实施犯罪蛮有创意的。
这重制诚意满满啊,哪里不好哪里不好!
2.0给我的感觉就像是押井的攻壳2,自以为高贵的含混色调,就如下面某篇评论所说的——“押井守的视网膜也衰老啦?”——还真的是会有同感的人。
中国什么时候拍点有想象力的东西?
3.5,在旺角拍的吗
不如1.0
k看的不舒服
看的有点晕。
原来是画质升级重制版 可惜手机加乐视反而看不清楚了
华丽的完全重制版。
明摆着抢钱~~画面重制的没啥意义~
要再看遍
重制的第一部,画面更好了
画质的确比95年好,但是开头裸身跳下的场景3D化并不如2D原版的,导演也想用3D来强化网络感和科技感,但是对比中缺少了那种老版的逻辑与感性同体的思绪了,3D很容易打断这种思绪..