我觉得与其说没有反父权反强权,还是没有吐槽到点上,因为以本人看来,君君臣臣父父子子并不在导演的思考范围内。
我也必须悲哀的告诉大家,女性角色描绘刻板,至少在我写下评论的现在,并不影响一部电影是否是好电影。
于是,我将分为几点指出问题,而后论证观点,阐述在第三部中制作组将面临怎样的困境与挑战。
第一点 反派脸谱化南极天翁出场,镜头第一次暗示,我就知道他是反派,这个反派,他遵循了一切传统角色拥有的套路,但动机单薄。
反派到底为什么要屠城?
反派到底为什么不拘一格任用人才?
反派到底为什么多年身居高位?
反派为什么和妖族势不两立?
我没有看见一丁点解释,光一个假大空的“封神大战”,无法诠释反派的动机,这是第一点第二点 敖光 失败的花瓶敖光,东海龙王,活了千年的老妖怪。
在整部影片的镜头,让我唯一有记忆点,却是“我儿死了,我要全陈塘关陪葬”。
陈词滥调的台词,搭配一个本应该属于领袖者的灵魂,我看不出他的作为,看不出他的大英雄,他傻乎乎的吼叫,因为他的兄弟姊妹叛变,他急冲冲的动员,因为他的族群被关在鼎中。
他似乎只是一个花瓶,空有一张好看的脸,却将智谋抛却,这是第二点。
第三点 无用的母亲献祭殷夫人的死亡,是flag插满身,早有预谋。
但她的死亡,换来的“果”,却戳穿了整部作品。
魔童哪吒最终爆发的点,不是因为陈塘关屠城,不是因为妖族与仙族矛盾,只是因为母亲死亡。
导演重新让故事从“大我”退化到“小我”,换来无用的爆发,换来逻辑塑造的灭亡,这是第三点。
第四点 魔童哪吒 年少轻狂(?
)=“有勇无谋”魔童哪吒在整部作品中,是“被推动”,他因为要还敖丙的情,也因为陈塘关,以一种被动式的状态接受第一个主线任务,“修仙考核”。
被动状态带来一个严峻的问题,那便是魔童哪吒在整部作品里面,没有“去思想,去启蒙”的权力,他被动的挨打,被动的打人,被动的觉醒。
魔童哪吒的人物形象,被整部作品推着走,不是他想要做什么,而是导演设置情节,他在这个情节里面充当角色。
因此众人看起来,他只会发怒,只会喊口号,只会在一个凶手浮出水面,他和凶手提供打戏,却不会思考凶手是不是真凶。
正是因为,他在作品中处于被动状态。
所以他的附加词,“年少轻狂”在整部作品最终的呈现,才看起来有勇无谋,这是第四点。
第五点,背后的仙尊这一点我相信应该很少有人能看出来,虽然整部电影都没露脸,仙尊在其中充当了什么角色?
他当真不知道底下徒子徒孙有何动作?
整个阐教的精锐力量被南极仙翁侵蚀,仙尊会毫无作为,毫不知情吗?
我不相信。
但如果他知情,置而不问,诸天仙佛到底在这部作品里充当了什么角色?
一个反派,一个黑恶势力占大头的金三角?
第三部,导演你应该如何圆上,我无比担心你的笔力。
但如果他不知情,道行高深的仙尊为什么不知情?
如此难不成有更大的阴谋?
假装就是仙尊不知,那仙族和妖族的矛盾已然白热化,在第三部将迎来何种结局,总不可能是南极仙翁死后,轻拿轻放。
我左思右想,漏洞多如蚁穴,仙尊书写的缺失,带来了上层领导者的缺失,这是第五点。
第六点 导演节奏无法把控我们首先明确主线,魔童哪吒第二部,前后有两个主线转换第一条主线:龙族进攻陈塘关→敖丙救哪吒→哪吒参加升仙考核第二条主线:考核期间陈塘关被屠城→哪吒前往讨伐龙族→南极仙翁炼鼎→哪吒敖丙打倒南极仙翁主线一(升仙考核,埋下伏笔) 主线二(击败南极仙翁,引出最终矛盾)导演怎么做的?
导演花费了大量的时间在第一条主线。
我是“19:05――21:29”的票,结果到了20:41,剧情还没有出鼎,最后的高潮仅仅整部影片占据了二十来分钟,导演将最该详细讲述的第二条主线,变成“打戏与特效齐飞,反派共正派一色”,节奏把控的失效,带来无法忽略的匆忙感,这是第六点。
第七点 小人物的失语诸位,你们仔细看看,哪吒,敖丙,李靖,殷夫人,敖光,太乙真人等等,在这部作品里面充当正派角色的人物;南极仙翁,鹤童鹿童,几大龙王,在这部作品里面充当反派角色的人物,哪一个是真正的小人物?
他们或有背景,或有钱权,或有能力在整部作品里,没有人问过龙族和陈塘关大战时,那些死亡的小兵,那些丧亲的亲属,他们难道一说停战,如此服从命令听指挥,说停就停了?
骨肉分离之痛,如此轻而易举?
也没有人问过阐教的小仙官,被屠戮的陈塘关百姓,诸位,你们这些正派到底为了什么而战?
诸位,你们这些反派到底为什么要使其灭亡?
导演既没有抓住宏大叙事,也没有聚焦小人物,他们都只是一副观赏画,任由导演挥毫笔墨罢了,这是第七点。
第八点 虚假的半生飘零这是最后一点,也是我百思不得其解的一点,为什么妖族和仙族仇恨如此深重?
就因为生来是妖?
如此不就陷入血统论和二元对立的漩涡中了?
你们妖族,几乎个个反抗不公,你们仙族,基本人人压迫公义,那此时,你这妖族不就是仙族,你这仙族不就是妖族了吗?
你妖族有力量,有能耐,却风餐露宿,忍受不平,直到哪吒出世,妖族中的敖丙才觉醒反抗,但龙王敖光却以壮士暮年作为推卸,重新返回桃源乡,做个隐姓埋名。
那妖族到底反抗了什么?
反抗血统论,可你们只在喊几个口号,打几场仗,南天门的玉柱都没有摸到,又回去当缩头乌龟了?
反抗二元对立,可你们行事光明磊落,要是按照这套逻辑,你们已然攀登上道;反抗天庭,可如此一来,你们为什么不早推翻这腐朽的天庭;反抗成见,可你们自己都瞧不起妖族的身份,在鹤童鹿童暴露后,把妖族的伤疤扯烂,自己都没有消除成见,又谈何反抗成见?
世间烦恼事,庸人自扰之,心境不定,谈何一往无前?
半生飘零,徒作撒盐空中可拟,一点不净,半生诟病。
这是第八点我对这部影片的后续保持悲观态度,如果制作组再不重视以下几点问题,第三部的争议会更大。
首先,目前第三部透露出有两条主线主线一(封神大战)主线二(妖仙两族矛盾)我们按照制作组的逻辑,第三部首当其冲的有两个问题问题一(如何写好封神大战)问题二(如何解决妖仙两族矛盾)而主角魔童哪吒所代表的反抗强权,反抗不公,我们要清楚,这世界,好人当道坏人当道,勤政垂冕懒政垂冕,带来的结果天差地别。
但有一点相同,那就是以统治者为中心的政治体制,我换个浅显易懂的词语――“秩序”这前面两个问题,其实究极根本,魔童哪吒所代表的反抗强权,反抗不公,说大白话,便是他要“推翻旧的秩序,建立新的秩序”如此一来,制作组要面临一个庞大的命题如何刻画旧的秩序?
如何描写新的秩序?
在宏大叙事背景下,文学通常会“以小见大”,电影也一样,如此,让我们看看制作组在第二部选择的新秩序代表和旧秩序代表。
新秩序(魔童哪吒)旧秩序(南极仙翁)我将从几个方面来论证,福楼拜1981年版本《情感教育》序言,曾经引用法国作家米歇尔·莫尔的一段话“在作品中,作家的影子无处不在, 可是没有一个地方看得见他。
他避免对人物做出个人的反应,不对人物妄加评论。
福楼拜这种客观的笔法,预告着现代小说的诞生。
”放在影视作品中,百年之前的话依旧适用。
而对于第二部的大多数角色、情节,发芽出第一个死结。
论点一(人物的非客观性,情节的非真实感)人物,当然要从魔童哪吒和南极仙翁入手,他们有着太多“导演的个人反应”魔童哪吒,作为整部作品绝对主角,他在第二部缺乏主观能动性,他没有自己的思想。
诸位可以回忆回忆,第二部中,哪一个情节爆发,是他的思想在控制自己?
他是导演一张写满金色的投名状,上面有着光鲜亮丽的口号。
“魔童哪吒所承载的欲望,是导演的欲望”这一点我在第四点有详细解释,不再赘述。
我要说的,是另一个。
在被动状况下,他的人物没有成长。
第一部,魔童哪吒有着思想转折,从鸡飞狗跳到为民除害,这个人物成长了。
这一点至关重要,第二部导演的影子泼墨斗蛇,魔童哪吒的灵魂,退化为“小小的我”,他没有长大,他在原地徘徊。
“他的身体是健硕的,他的思想是孱弱的”这和第三部有什么关系呢?
魔童哪吒,作为一位即将推翻旧秩序的人物,他居然没有自己的思想体系!
一个新的秩序,居然没有自己的思想体系。
作为主角,他没有将新秩序落到实处的智慧,他没有清晰的成长轨迹,他没有成熟的为人处世,诸位,我很凄惶。
那到底,这个新秩序该如何启航?
那到底,这个不成熟的角色,在第三部中他所建立的秩序,该如何服众?
人物创作的不成熟,引出情节的不真实感,二者相辅相成。
人物和情节互相纠缠,它们撕扭着打架,两滴血熔在地底,创造出了南极仙翁。
如果让我用一个词形容南极仙翁,我会说他是“不甘丑角的反派”,这个角色的出生,带有强烈目的性。
目的一,最能直观感受到,他充当了反派。
目的二,稍加隐晦,仍直观可见。
他激化仙妖二族之间的矛盾,导演通过这个角色,让仙族压迫妖族,妖族倍受压迫的情节更加深刻。
为什么要这样做呢?
在电影内,诸位不知是否有所发现,对于魔童第二部故事情节的推动,多半都是南极仙翁在推动情节发展。
妖是他指使抓获的,于是申公豹做出了抉择。
升仙考核是他主导的,于是魔童哪吒遭到怀疑,敖丙得以重塑肉身。
陈塘关是他屠戮的,于是哪吒怒气冲冠,参加讨伐龙族,最终发现真凶为南极仙翁。
鼎是他炼制的,于是殷夫人死亡,哪吒有了爆发的亲情因素,冲破囹圄。
最终,正是因为他的“压迫”,魔童哪吒在第二部,才有了那句反抗不公,反抗强权。
在如此多的重要情节都因为反派而推动,我们不禁要问一问,反派本身经得起推敲吗?
到这时需要盘一盘南极仙翁的底层逻辑,也就是他作恶的根本原因。
封神大战在即→巩固阐教地位→抓捕妖族炼丹因此,我们会发现,南极仙翁最爱重的,是阐教。
这就奇怪了,阐教对南极仙翁如此重要,他为什么要采取可能有暴露风险的手段,让阐教名声扫地呢?
这时候角色已是墓碑,我们要回到电影外的视角,在此时,出现了一个逻辑错误,制作组对南极仙翁赋予的期望是什么?
这个角色,他注定要推动情节发展,激化妖仙两族矛盾。
这没有问题,有问题的是,制作组表达方式出现疏漏。
在南极仙翁的底层逻辑里,诸位难道没有产生疑问吗?
为什么他要巩固阐教地位,只有嫁祸妖族,压迫妖族这一条路?
这时候,导演犯了一个大忌――心理描写与细节描写的缺失。
在第二部中,你几乎看不到任何角色的内心戏,他们的神情全部写在脸上,他们的“执”刻在表面,他们的“念”不过刺破肌肤。
观众缺乏走进角色内心的机会,我们不知道角色为何而生,为何而死。
我们不知道南极仙翁为什么压迫妖族,是他和妖族有过节?
还是他天生的优渥感?
我们不知道南极仙翁为什么爱重阐教,是他视门派如性命?
还是他身居高位有利可谋?
丹药为什么能够提升修为?
南极仙翁为什么虐杀百姓?
除了反派叫做南极仙翁,身为仙尊大弟子,他位高权重,却颠倒黑白,屠杀生灵,罪大恶极。
除此以外,我们对反派的生平经历一无所知。
在此时,南极仙翁只是一个“符号”。
如此一来,导演又犯了一个忌讳。
导演用他的小视角,驾驭一个大世界。
他无法驱动这个大世界向前驰骋世界观崩塌,让情节的非真实感溢于言表。
在第一部,导演很取巧,整个故事只在陈塘关内发生,你的地图小,所以你要架构的情节少,你说的故事,也就很好驱驭。
而魔童哪吒的故事,世界观注定只会越来越大,你要见很多人,遇很多事,如此,山河尽在掌中。
导演怎么做的?
在第二部,哪吒走出了陈塘关。
走出陈塘关,对于角色本身,对于世界本身,比走出魔山还要可怕。
走出魔山,子弹只是击杀了你的肉体。
走出陈塘关,导演无法创造世界的灵魂。
第二部中,只有三个地图。
陈塘关,玉虚宫,龙宫导演的笔力无法驾驭故事,在第二部中,世界如何运转呢?
在新增加两个场景后,导演还是只有仙妖两族矛盾可供描写。
第三部该怎么办,魔童哪吒在最终章,注定面临一个问题――直面整个世界。
这是个无畏的说法(笑),他的实质,就是导演需要揭开魔童系列的全部世界观。
如何让你所创造的世界真实,这需要笔力,也需要宏大叙事的能力。
目前看来,导演欠缺这点。
情节和人物的非客观性,让电影宛如空中楼阁,这便是我对后续制作保持悲观态度的第一个论证过程。
论点二(凝望深渊的人,终将成为深渊)这是一切的终结,至少对于我本人而言。
我们从读者论出发,怀抱“作者已死”的理念,魔童哪吒代表什么?
他在观众心中代表反抗不公,反抗强权。
于是,来到最终命题。
魔童哪吒所要建立的新秩序,它“新”在哪里?
这一点,不由导演决定,不由制作组决定,它将由观众来审判。
所以,这个最终问题,魔童哪吒所代表的反抗强权,他所要建立的新秩序。
便变成了,在观众心中,他们所期盼魔童哪吒所带来的反抗,到底是一种什么心理体现?
我和看到评论的人,我们都想一想,这部影片的大获成功,代表了观众的什么心理?
“平等”,是的,妖族在追求平等的权利,场外的观众在摇声呐喊。
“反抗压迫,其实就是追求平等。
”由此一来,第三部中,制作组要面临终极命题。
“如何建立一个平等的新秩序?
”以及,接下来一点至关重要“如何让一个秩序不再陷入强权压迫的历史循环?
”用我们执政党的话“一个体系如何保持清廉?
”如何跳出历史的周期率,我们党现在都没有完全成功,何况一部电影啊。
我只能分享党的两个答案答案一(让人民监督政府)答案二(进行自我革命)如果制作组意识不到最重要的一点,魔童哪吒的新秩序,终究滑落为我论点二的标题,成为另一个和昔日仙族相似的强权。
至此,我目前看出的几个大漏洞,我已经阐述完毕。
并非没有其他,只是我懒得写了……———————————————————如果有人能耐心看到这里,不妨听我多说几句,这全部内容,都是我在其他软件回复别人的评论。
我并没有觉得哪吒一无是处,相反,我认为它是一部成功的商业片,哪怕我来评分,在我心目中,它也值6.5分以上,第三部出,我也一定会去观看的。
这是我新注册的号,也是我第一次下载豆瓣,如果有人认出来我在其他平台的马甲,求求千万不要说。
在发完这条评论后,我会彻底卸载豆瓣。
因为我真的很害怕,我看不懂豆瓣,更恐惧有人责骂我,我害怕我用尽了复杂的言语,换回来却是一句简单的辱骂。
但我真的希望,如果有人看完这条评论,能够有所启发,我就很值得了。
我的观点不一定完全正确,但真的用心在写,欢迎转载,也欢迎探讨。
感谢每一位能够用心看到这里的人,期待你能用更多不同的视角来观看这部电影。
青山不改,绿水长流,不过,是再也不见了
哪吒之魔童闹海 (2025)8.52025 / 中国大陆 / 剧情 喜剧 动画 奇幻 / 饺子 / 吕艳婷 囧森瑟夫
哪吒之魔童降世 (2019)8.42019 / 中国大陆 / 剧情 喜剧 动画 奇幻 / 饺子 / 吕艳婷 囧森瑟夫
我相信我们中的大部分人,从小到大,都看过很多关于“哪吒”题材的电影、动画和文学作品。
哪吒形象原出自佛教经典,最早见于《佛所行善经:第一生品》《开天传信记》等唐宋时期记载哪吒故事的文字资料,那时哪吒的名字还是“那孥天”。
后来在元明时期的《三教源流搜神大全》和《封神演义》《西游记》中,才逐渐从佛教神的形象演化为如今我们更熟知的“哪吒”形象。
不管是民间口口相传的神话民俗,还是戏剧台本、小说影视,哪吒的形象随着社会和时代的变迁,也在不断被我们重新定义。
几年前在电影院里看《哪吒:魔童降世》的时候,我会忍不住拿这部电影里的哪吒形象,和我们这代人小时候看的童年经典动画片《哪吒传奇》做对比。
前者少了说教,多了更多现实意味的难题,而哪吒的形象也不再是《哪吒传奇》里相对正面、正义、受人喜欢的样子。
饺子导演的“哪吒”虽然被称为“魔童",可他却更像人,而不是完美的神。
在看电影时,我很多次会情不自禁地被带入。
当哪吒被陈塘关的村民排挤时,我也会想起自己童年时在人际交往方面感到困难的时候。
一句“我命由我不由天”,燃烧起多少观众内心的火焰。
《魔童降世》里的哪吒是离经叛道的、反抗的、顽劣的。
但同样,他也是脱去了神的外衣,走下神坛、走入世俗化、本土化和商品化的。
比起《哪吒传奇》里“是他是他就是他,少年小英雄小哪吒”的"英雄”形象,“魔童”似乎更能走进此时此刻的90后观众的心里。
饺子导演的续集作品《哪吒:魔童闹海》,历时五年,精心设计与制作,从剧本到立意,再到特效(尤其是视觉特效),全面超越了第一部,成就了一部国产动画的超级喜剧大片。
“魔童"哪吒依旧延续了叛逆的性格,但在太乙真人为他重塑肉身,重生之后,我们的“魔童”也必然面临成长。
他终于见到了自己崇拜的哥哥金吒木吒,也理解了父母养育他的良苦用心,更缓解了与陈塘关村民的关系。
本片中精彩的戏份很多,视觉特效震撼的也不少,经常让人看完这场打斗之后,想下一场要怎么升级?
但每一次都圆满达成了我的期待。
为了不进行太大的剧透,就只说第一场大的打斗戏,海底海底妖族围攻陈塘关的那段剧情。
申公豹释放了被囚禁的四龙王,当东海龙王敖光说出那句"我若出战,就让陈塘关鸡犬不留”时,矛盾与战斗被推向高潮。
在这些场景内,饺子导演的团队展现出极高的视觉技巧、充足的画面与人物设定细节,比如章鱼鲨鱼这些落魄将军身上锈迹斑斑的盔甲,以及虚空裂口打开,炼狱岩浆倒灌陈塘关、万妖倾巢而出的景象,无一不渲染着哪吒成长过程必须面临的一场鏖战。
而当哪吒挥枪冲向敖光,大喊出预告片里那句,"我活不活无所谓,我只要你死“时,你以为整部电影将被推向暴力美学的高潮吗,不不,其实这只是片尾最大高潮的前奏。
在这里卖个关子,等待你去电影院自己发现。
哪吒的暴力不论是“削肉还母、折骨还父”还是与天斗与地斗一一也在和玉虚宫大战的过程中,逐渐消解了他刚刚通过三场仙宫考核获得的“神性”。
而“神性”的消解也就意味着“人性"的突出。
对于看着哪吒动画片长大的90后来说,饺子导演的“哪吒”极大程度上满足了我们的“人性”需求,我们这代人从小就常被长辈指指点点。
新闻媒体也喜欢拿“九零后”说事。
学业压力最大,可学历贬值也是最快的这代人,已经被九九六的工作、催婚催生的亲戚、下行的经济情况压得喘不上气。
我们并不想做陈塘关的“小英雄”,而是想做一次放肆生长的“魔童”。
在"救世”的同时,我们也希望“闹海”。
我们渴望的是反抗那些像玉虚宫一样道貌岸然的"名门正派”;我们渴望的是混沌世界中的一次觉醒之战。
有时,我常常觉得哪吒与哈姆雷特非常相似。
同样是英姿飒爽的少年,同样面临父权家庭伦理的难题,同样要做出无数令人指摘又不得不做的抉择。
当我们看到哪吒时,我时常看到自己。
即便哪吒的形象在历史长河中不断演化,但每一次我坐在银幕前,总能发现哪吒身上属于自己的影子。
一千个人心中,有一千个哈姆雷特,也有一千种哪吒。
这部电影之所以成功,是因为它塑造出了一个很符合当下社会环境的哪吒。
其实,每个时代都需要一位能承载时代精神的哪吒。
而影片精准塑造出的哪吒形象,以最契合的面貌,承载着时代赋予的使命,巧妙地与时代共鸣。
我觉得《哪吒2》在海外的票房也能拿冠军。
这张图是洛杉矶一家好莱坞重地、非华人聚居区影院的上座情况。
这家影院一般是美国新片座谈会、奥斯卡提名排片的兵家必争之地,近两年来,在这里上映的国语影片只有《流浪地球2》、《封神1》和《封神2》。
这是洛杉矶华人区的排片情况,基本可以排到本周前二了。
《哪吒2》好看吗?
我觉得效果不错。
《哪吒2》算好电影吗?
我觉得可以更好。
《哪吒2》作为前作的续篇,延续了哪吒和敖丙这对少年的故事,但基本可以独立成片。
两个少年进一步成长和复仇。
从前作的“我命由我不由天”到现在的殊途同归,敖丙还是那个翩翩佳公子,哪吒依旧是那个叛逆的粗糙少年。
电影试图呈现的主线是少年成长,但最终变成了特效的轰炸。
电影的一大硬伤是剧情设计。
最主线的情节几乎全被误会推动,比如哪吒完全可以查明陈塘关屠城的真相,却执意把龙王搞死,导致一连串误会和冲突的发生。
这就像一本言情小说,一对爱侣因为误会分开,然后在最后四分之一时才和好,要不然就凑不够篇幅(想想琼瑶的大多数小说)。
用误会推动剧情是最偷懒的导演做法,相当于在恐怖片里用主角的愚蠢推动剧情。
在节奏上,电影也缺乏“张弛”之道,基本是无休止的战斗场面:打完三关打龙王,打完龙王打仙翁,屠城不屠城又屠城又不屠城,最终还是屠了。
相比之下,优秀的动画电影如《哪吒闹海》《功夫熊猫》甚至有很多缺点的《封神》,都知道什么是张弛有度,比如桃花树下夜晚的Master 乌龟的传道,或者翦商战斗间隙平民吟诵诗经《乐土》《鸣岐》、载歌载舞带来的和谐。
而《哪吒2》则是彻头彻尾的视听轰炸,没有节奏变化,观影体验十分疲惫,反而不如开头用莲藕重塑肉身的那一段清新有趣(天宫那段屎尿屁不高级,略过)。
哲学层面,电影原本想探讨少年成长,但哪吒的成长并未真正发生。
一时杀龙王,一时杀仙翁,他依然是那个暴躁冲动的孩子,除了最后形象更成熟、更帅气,性格核心未改。
且不说用女性之死作为成长垫脚石的俗气,就算非如此不可吧,电影想表现他母亲的死是促使他改变的契机,但成长的过程非常短暂,转变缺乏铺垫,甚至连母亲的死都和他没有直接关系。
直到最后,哪吒的性格仍然不成熟(暴戾其实倒无所谓),他并没有经历真正的成长。
其实《哪吒闹海》原作的思想足够伟大,是真正反父权反(封建)体制的颂歌。
新作电影讲魔也是道,魔也没关系,是想延续原作思想,但这就相当于魔道也是体制内,哪吒的反抗精神并未延续,反而“仙”“魔”变成了双轨制体制,类似于美国的联邦公务员和州立公务员。
反抗父权变成了父慈子孝,这与原作“爹爹,你的骨肉,我还给你,我不连累你”的抗争精神割裂开来,是最大的遗憾。
英雄的悲剧是波澜壮阔的悲剧,而不是合家欢式的春节联欢晚会。
《哪吒2》在商业上的成功给国漫打通了一条赛道,接下来几年可能有大量的成熟电影出现。
但我希望哪吒系列不仅仅止步于特效和叙事的成熟,更希望它尝试触碰更复杂的主题——父权与亲情的矛盾、道德与友情的冲突、个人与体制的对立。
哪吒和敖丙的故事本可以深入探索这些经典悲剧性命题,像哈姆雷特或伊阿宋的金羊毛一样构建深刻的哲学内涵。
然而,第一部在关键时刻选择了和解,削弱了这些矛盾的冲突,而第二部则更进一步,变成了一场视觉的狂欢和内容上的合家欢。
下面是我几年前写的《哪吒1》影评,一起放这里了:“《哪吒》无疑是一部成功的商业片。
老实说,这部影片让我从《黑猫警长》以后第一次有了去看国产动画片的想法,打算把今年另一部据说口碑不错的《白蛇》也看看。
动画片做到这种程度,已经打破了动画的类型边界,而成为一部主流剧情片了。
但为什么我只给了四分,而不是五分呢?
因为剧本停留在太多的浅尝辄止了。
哪吒是一个近乎完美的中国神话故事,可以和哈姆雷特或者伊阿宋的金羊毛进行比较。
这里面有父权和亲情的矛盾,有道德和友情的矛盾,有民主和暴民的矛盾,有个人英雄主义和体制的矛盾,有少数人和多数人权利的矛盾……剧本无疑在很多地方体现了这些,比如殷夫人和李靖知道他们生的是妖怪,却在看见小婴儿的那一刻动容;比如殷夫人说哪吒本来就只有三年生命,她只想让他快乐地过完,李靖却说他不想让自己的儿子浑浑噩噩地过一生。
哪吒本来就是一个普通的熊孩子,被人叫做妖怪,所有的朋友都被从他身边夺去,反而促使他成为一个真正人见人怕的妖怪,这情节几乎可以与《小丑》媲美了;还有哪吒和敖丙的情节,多么完美的戏剧冲突啊!
偷龙转凤,皆非所愿,在截然相反的环境和教育中长大,却因为与生俱来的孽缘心有灵犀,成为了“世界上的另一个我”,真相大白,二人对立,才明白自己分属于两个不同的阵营,to be or not to be?
多好的问题啊。
可是,剧本就到这里为止了。
反父权的主题被亲情化解了,我最喜欢的“爹爹,你的骨肉,还给你”没有出现;本来是无解的阵营对立问题被友情化解了,我怎么也不明白敖丙前一秒还打算把陈塘关淹了后一秒就能舍身去救哪吒;哪吒身上戾气与正义并存的迷人气质被好人好事化解了。
这些充满了人性的矛盾的、悲剧性的设定,本来可以拍成更震撼、更引人深思的类哈姆雷特的故事,结果却拍成了少年成长电影,这个结局太完美了,就少了复杂和深刻了。
哪吒与我先入为主中《哪吒闹海》里面的哪吒相去甚远,并不漂亮,但却现实起来,生动灵活,估计每个家里有熊孩子的父母都觉得像自己孩子。
尤其看到殷夫人陪他玩毽子那一段,我脑海里浮现的是每个叱咤职场的职业妇女下班回来,带着内疚立马换了一副慈母态度面对家里的熊孩子的样子,简直入木三分。
”
虽然过了许多年,但我依旧记得自己是如何通宵达旦、披荆斩棘、勤奋刻苦,花光了祖辈为我积攒的资源,终于找到门路投身到了玉虚宫门下。
虽然过了许多年,但我依旧记得自己是如何昼夜不停、挑战艰险、耗费心力,扔掉了自己曾经引以为傲的自尊,才换来捕妖队的区区一个席位。
虽然过了许多年,但我依旧记得自己曾经的不知天高地厚,更清晰的知道现实的三六九等;我曾庆幸自己出身人族,否则即便再修炼百年,恐怕也只是无量仙师炼制一颗仙丹的佐料。
没错,无量仙师让我们补妖,并不是要引导教化,只是要炼丹。
毕竟已经踏上修炼之路的妖,远比所谓的天材异宝能量更纯——当然,世人根本不懂这些。
不过我听说马上就有一件足以撼动玉虚宫制霸天下的大劫,名字叫做“封神”。
无量仙师为了万无一失,让我们抓紧捕妖炼丹。
可是妖修不易,往往十几年小成、几十年化形、上百年入道,而不入道的小妖炼丹杂质太多,稍有资历的仙人都不喜欢那种劣质仙丹,只有像我这种基层队员,被每隔数载“ 奖励”一颗。
是啊,哪有那么多可被炼药的入道妖修,这么多年过去,捕妖的速度远远超过妖修入道的速度。
忽然,不知什么时候,玉虚宫传出一些谣言,那谣言指向了东海——玉虚宫的圈子不大,没有多少秘密——那里有投靠玉虚宫的东海龙族,以及由东海龙族镇守的南西北三海龙族和深海妖族,如果可以撕毁契约,把三海龙族和深海妖族炼了,无量仙师想必就不会总是长吁短叹了。
当然,这种事有干天和、违背道义,而且也不是我能想的,我只能按上级安排,努力工作。
然而直到最近发生了几件古怪事,让我心中产生了奇怪的想法。
一个是太乙仙师的弟子接受升仙考核,但发布的三关都是实际无害的妖。
二个是无量仙师下界一次,人界陈塘关同一时间竟被东海的龙族屠城了。
三个是上级命令我们做好全军出击的备战状态,随时集合准备降妖除魔。
我奇怪的是上级是不是在进行什么计划,而我们只能执行,并不配知晓。
毕竟信息差是控制我们基层队员很不错的一种手段,但是我们心中隐约还是猜到了一些内容:或许大战在即。
果不其然,这天我还在休息,忽然集合令到来;接着我们便整队出发,跟随无量仙师到了东海龙宫废墟之处。
仙师带着天元鼎,准备将三海龙族、深海妖族和负责镇守的东海龙族一并炼化成仙丹,而他们所犯的罪名正是屠戮人间陈塘关。
我们列队在无量仙师的两大弟子身后,表面古井无波、实际内心震颤的看着无数龙妖和深海妖族被天元鼎囊入其中,以三昧之火锻炼。
我心中竟然闪过一丝庆幸:幸好我出身人族、幸好我拜入玉虚门下、幸好我此刻站在鼎外。
然而忽然太乙仙师、敖丙、陈塘关总兵李靖及其夫人出现了——他们竟然没死!
再然后这几人竟然当着大家面前讲出了无量仙师设计屠戮陈塘关并陷害龙族的计谋,他们要无量仙师释放天元鼎的妖。
可笑啊!
他们竟然以为讲出了事实,就能撼动无量仙师对时局的把握、对我们的掌控、对大势的控制,他们太天真了,而且他们也不想想,在无量仙师那种高高在上的人物眼中:事实重要吗?
无量仙师发力高深,天元鼎更是仙宫重器,那几个呱噪之辈转瞬就被投喂到了鼎中,而我们则是又见证一次真相的消亡。
我以前工作闲暇时听过哪吒的故事,我知道要是自己也有魔丸的出身、自己也年轻几百岁、自己也有敖丙这样志同道合的生死兄弟的话,或许我也要闹一闹,不是不知天高地厚,而是要活的通透自由。
正在我幻想时,天元鼎竟然有被从内部顶开的趋势,我心中一惊,发自内心的笃信是哪吒在高吼“我命由我不由天”;我只感觉自己眼眶发湿、鼻子发酸、手脚发颤,那个抗争命运的少年,我多么希望是自己!
无量仙师施展法术“根深蒂固”、同时让我等列队镇压天元鼎内的妖。
法令一出,我等自然按照演练无数次的演习方案列阵镇压。
但是,在我施展法术的时候,我又想起了自己的曾经、鼎中的抗争、未来的缥缈,我的手脚松了松力,只是身上光芒更甚。
好样的!
果然是哪吒带着那些妖冲破了天元鼎,而且还打败了无量仙师!
不对,我不能表现激动,我要在保存自己的同时跟不知名的小妖搏斗,展现自己的工作努力。
至于无量仙师下达了回宫的法令,那只是战略转移。
只不过在战略转移的时候,我回头看了一眼没有继续追上来的火红装束的哪吒,心里感觉到畅快;然而在我跟随大部队回宫的路上,我心里却疼痛不已。
算了,有什么好心痛呢,我不是魔丸、不是灵珠,我只是一个普通的玉虚宫弟子,现在的工作来之不易。
至于我的内心,我只能在面对他们时候装模作样的放放水,别的,我还能做什么呢?
毕竟,我只是这个世界的牛马,连一个普通小配角都算不上,数场大战下来,我连一个露脸的镜头都没有、一句台词都没有。
主角的命运,我也幻想,但那不是我能想的。
第一部repo 5/10先礼后兵,场面够大,视效好看,笑点低会很看得很开心,所有东西都规规矩矩,及格线以上的作品,然后没了。
有一说一,除了规矩以外我想不到其他可以更加准确形容这部电影的词语。
想要人笑了就唠点经典屎尿屁笑话,想让人哭就献祭个暖心宝宝,想要人着火就让主角大喊 i dont care,最大的反转甚至在主要人物悉数登场以后就能猜个大概。
剧情设计朴素至极,所有内容都在规矩的范围中,毫无惊喜可言。
同样规矩的还有画面表现。
原本应该作为这一部最大卖点的视觉奇观,一整部看下来也只是这几年动画电影的流水线作业级的水平。
高潮部分无非是人多多多多,物大大大大,光亮亮亮亮,色花花花花。
很壮观,但不新鲜。
单拎一些片段出来换个 bgm 配个旁白很难说到底是《哪吒 2》还是《深海 2》。
这套东西如果放15 年的《大圣归来》,那属于前无古人足够让人瞠目结舌,放 19 年的《魔童降世》也能说一句这是国产顶级画面表现力的最佳体现。
但现在是 2025,离目前的动画电影的表现力天花板《蜘蛛侠:平行宇宙》的出现都已经过去了6 年时间。
期间我们还看到了看到了诸如《纵横宇宙》《双城之战》《if…》《妈的多重宇宙》《从 21 世纪安全撤离》等等天马行空的作品,现在再看《魔童闹海》这套,我只会感慨:唉,好土的光污染。
没提到的配乐和台词设计,短 repo 就不展开讲了。
音乐该在什么时候起,该用什么乐器什么曲风,什么时间节点该说什么词,只要稍微看过几部电影基本能想象到。
哪怕想象不到,重看一遍《魔童降世》再看这一部也能够猜到个八九不离十。
这是第一部就存在的问题,这一部同样没改善。
当然,我吐槽的这些问题不能说明《魔童闹海》是多糟糕的电影。
相反这绝对是水平线上的的商业作品,屎尿屁再俗但不妨碍我今天满场的家长小孩笑个不停,献祭暖宝宝再土坐我旁边的小女孩也还是哭的,一部把规矩以内的事情全做好的电影怎么可能烂。
所以哪怕我不喜欢,我还是愿意推荐给很多平常不怎么看电影就想去电影院图一乐的观众。
我的不满在于,哪吒作为「反抗」的象征,其主题电影的元素却充满着对观众喜好、对短视频传播的谄媚以及对于现代电影工艺的顺从,这显然和哪吒的精神完全相反。
如果把两部作品比作菜品,《魔童降世》就是一道烧烤猪眼睛,虽然技法传统但胜在食材新奇生猛。
而《魔童闹海》则更像是价值不菲的预制佛跳墙,包装好看,味道不差,但没意思,也不够真诚。
「宁可犯错,不能无聊」是我对哪吒这个角色以及这个系列电影的期待,我甚至想不到有什么别的角色比哪吒更适合这句话,所以我很喜欢第一部那种反英雄的魔童设定。
可《魔童闹海》显然没把自己当成《哪吒》的续集来考虑。
比起《哪吒:魔童闹海》,可能导演更想拍《熊出没之熊熊闹龙宫》,有人看就行,不犯错就行,可是,这真的太无聊了。
哪吒2开分8.5,大感震惊,似乎与我观影感受有所出入,特来交流一番。
(加更:墙裂恳请认同的点赞转发,就为了争口气顶上去给群众们看看!!
)2.15加更:不少朋友拿哪吒2的票房成绩来作为为其站台的论据,我想问票房成绩能跟影片质量划等号吗?
我一说这话又有理中客来说:那你以为大家都是傻子吗?
去给烂片送钱?
那我类比一下吧,2025春节期间,预制菜销售额便已破200亿,预测数据更是显示全年销售额将破万亿,按这个的逻辑是不是预制菜要成为万人迷?
若要是去分析预制菜的营养成分那也不低啊,蛋白质、维生素、脂肪六大营养素哪样都齐,那为什么预制菜还会成为过街老鼠呢?
预制菜,说白了就只是迎合了部分钱包贫瘠(当然有些冤大头花大钱还是吃了预制菜)、时间贫瘠的快餐人群,就像哪吒2作为一部快餐影片,也只是恰好迎合了许久没有好片子浸润的一众审美贫瘠、精神贫瘠的路人的快餐喜好罢了。
这样子的片子可以有,也必然会有,但我一直的观点都是,它可以也必然会在电影艺术中占据一个角落,但把它捧到豆瓣8.5分的高度、捧到不允许批评的高度,是观众对自己的不尊重,也于中国电影业发展无益。
就像把一道预制菜摆上了国宴餐桌、家庭年夜饭,还去吹捧之,不合适。
你既然来到了国宴餐桌、年夜饭桌子上,那就立正站好罢,既当又立,不够大气。
加加加更:不得不说,评论区确实是让我见识到了人类物种多样性,感谢观点相同、志同道合的朋友,对出言不逊、出口成脏的乐色,唯有一句反弹送给他们~之前的影评一直忍着没有吐槽某些人的审美水平,只说审美有不同,见仁见智,但这几天的评论逼迫我火力全开了:有些人确实不具备审美能力,同时也不具备输出具体论点与具体观点的能力,所能做到的只是靠着自己的爬行动物脑在狺狺狂吠。
连一个“裂空爪”划空间裂缝这个科幻电影经典操作都一群人看不懂使用逻辑,更不肖说因为审美差距导致的观点不同,可见为其站队之粉丝之观影量之可怜。
这些人的发言仿佛让我梦回十几年前在学校里跟学渣交流题目,以及当下碰上交流两句便会退避三舍的魑魅魍魉。
感谢网络吧,让这些人还能在我这留言交流一番,倒是也弥补了一些在现实中未曾接触的新体验。
看了一千多部电影就是具备比你高的审美能力与鉴赏水平,怎么不服吗?
哲学上的获取直接经验都被你否定了呗,不服你也去写,去获取赞同。
如果国民对于8.5分电影的要求只如此的话,那可真是唯余叹息了。。。
加加更:我题目的主语是“哪吒2的成功”,不是哪吒2。
拜托。
建议豆瓣的评论添加按最新进行排序的功能,不然这么多楼想看新评论得刷刷刷半天。。。
加更:1.我重申一下,列举的数条“剧情伤”,如果出现在幼儿动画片中,抑或观众确实把这部片子当做无脑幼儿动画,那么我所谓之“剧情伤”便不复存在,我写的原文大可不必看。
哪吒2这般剧情设计,出现在一部豆瓣6-7分的作品中是合适的,而如今已然8.6分的大作,德不配位,诚意不足。
2.哪吒2绝对在宣发上花了大价钱(或者说赶上今年大陆电影市场消沉,官方也亟需一部片子提振市场的天时以及同行更烂的人和),我在豆瓣标记1300+观影,极少极少出现个人观感与豆瓣评分差距如此之大而且评论区还如此乌烟瘴气的情形。
而且各路影评人、官媒,连平日以犀利著称的某某都在大加吹捧,所言文字极有通稿之嫌。
另外,现在哪吒2打分比例中,一星二星占比总和才显示3.3%,这与影评区所表现出的氛围与观点能贴合吗?
这个8.5的分数我表示怀疑。
3.上映几日,已然出现“鹰徽、美元”等政治隐喻的热搜,导演组果然是把操纵流量玩的得心应手。
哪吒2的成功是资本与流量的狂欢,也是对电影艺术的侮辱。
在足以赚得流量的点上肆意宣扬,在本该打磨艺术的地方却潦草略过,悲哀。
原文:1.最值得一说也是我在看第一部便提出的一个观点(此部更甚):既然整个故事进行了全新改编,除了人名与神话故事雷同以外毫无关联,那为何不重开一个剧本,非要来碰瓷哪吒(及其一众配角)呢?
是真想为传统神话注添新鲜血液?
还是仗着不会有版权纠纷魔改一番碰瓷哪吒热度?
2.关于剧情,起承转合未免过于生硬,部分剧情接续、转折全靠误会、巧合、强行搭线来支撑,编剧导演绝对诚意不足,纯纯就一幼稚片的水平(甚至不如熊出没这种定位小孩的片子)。
先说大的:(1)开篇敖丙重塑肉身需法宝,结果是哪吒去玉虚宫参加考核以换取法宝?!
而且成仙考核就这么随到随考,一人就考?
编剧水平与诚意何在,怕不是:我们需要哪吒拿到宝物,怎么拿呢?
就让他去参加个考核,考核通过可以任挑奖品!
这敷衍程度估计去喜羊羊、熊出没剧组都得被裁。
(2)关于申公豹,很明显导演组想把他塑造成一个立体复杂的深刻角色。
在第一部我认为还是可圈可点,以妖族身份入玉虚宫,阶级差距与后期努力的碰撞还是很有受众的。
结果在本部,把哪咤线与陈塘关线串起来、激发申公豹正义感靠的是什么?
是添加一个角色——申公豹的弟弟申小豹!!
是恰好申公豹与李靖对峙时赶到,又恰好目睹父亲被杀,父亲恰好是哪吒考核第二关,而且全篇毫无时间概念不管谁往返两点马上就到(也就是说导演在对于第五面墙的处理上显得很粗糙与敷衍),这些剧情安排真的尊重成年观众吗?
(3)无量天尊作为终局boss,行吧我忍了。
但是他是怎么知道此时龙族在围困陈塘关,正好借机栽赃龙族的呢?
而且还需要亲自出马,就为了授人以柄?
诸如此类不胜枚举。
总结之,让我有种先射箭后画靶子的感觉。
就好像我需要敖丙毁掉肉身,那就让反派来闹一场吧;我需要让申公豹倒戈埋下伏笔,那就再安排个弟弟走个亲情戏;哪吒敖丙被定住需要挣脱,就让他强行挣开然后自身火属性复原,顺带解救下敖丙。
这么安排罪大恶极、决不允许吗?
那肯定不至于,但绝对不是诚意之举、高水平之举、值8.5分之举。
3.至于细节编排,吐槽之处,不一而足。
诚意二字,丝毫不见。
剧情走向,毫无考究。
全靠硬搭桥,不讲软逻辑。
趁着还有记忆,罗列几个吧。
(1)哪吒既然喊出了“我命由我不由天”的口号,何必还要一副吊儿郎当的形象呢?
是魔丸自带属性无法更改吗?
上了玉虚宫先来个随地大小便,对于体现角色性格,导演只有如此水准吗?
桀骜不驯不等同于素质低下、故作潇洒吧?
(2)哪吒敖丙变身术玩弄三龙王,尤其是台词设计,除了看着尴尬我还能说什么。
(3)龙王裂空爪的设计,就这个设定本身我看了都觉得尴尬。
而且都能靠这技能远攻陈塘关了,你跟我说什么关押着难受,怕是西湖洗个澡也是随意。
补充:首先,给龙王安个空间系技能就已经很投机取巧了;其次,从申公豹使用以及龙王跟哪吒打斗时候的使用情况来看,应该是这个使用逻辑:爪子这个工具可以划开空间去往任何想去的地方。
比如申公豹拿着爪子在陈塘关,想着划一个口子通往海底,那便划一个;龙王跟哪吒打斗时,爪子在自己手上,想划一个通往哪吒背后的口子,那便划一个。
只有这样才能解释通,而且这也是科幻片惯用的空间系技能。
(4)哪吒大战东海龙王,纯纯靠误会撑起一场戏,单薄有余,用心不足。
4.整部片子的人物塑造,如下面评论中所说,丝毫不够立体,充斥着导演的敷衍气息,满满都是标签化的刻板脸谱人物形象。
哪吒是迎合“魔丸”人设的跳梁小丑,敖丙更是沦为与哪吒组CP的温润小生,更不需说四海龙王、哪吒父母、太乙等人,唯一稍有出彩的申公豹,还是靠着强加申小豹这个角色来进行角色立场转变的塑造,可见黔驴之技穷。。。
每个人的形象仿佛就是为了迎合导演编造好的这个故事而后续加塞,而不是人物形象在推动着故事自然而然的向前发展。
5.至于片子的精神内核,我认为其根本不配、不值得去探讨。
一部连基本叙事都在糊弄观众的片子,何来吹嘘精神内核之资本?!
什么反父权、反强权,哪吒再不拼命就唧唧了、他亲妈在眼前嗝屁了、敖丙就是个乖乖儿成熟了,这都能彩虹屁提炼出反这反那的高大上口号。
哪天你爹让你吃个馒头你非得吃吃米饭,是不是也得摆个poss大喊一句“战胜父权,自强独立”!
哪吒就是这个水平。
本片的立意从第一部中反抗体制规则“我命由我不由天”的高度一下子跌落到了反抗几个具象化的、穷凶极恶的杀人反派。
已然落窠臼。
如果导演摆明了说这片子是幼稚向儿童受众,有谁会去挑刺熊出没、喜羊羊的剧情漏洞、人物塑造欠缺呢?
第一部调子起那么高,明显就是走成人向深刻路线,结果第二部来坨这个。
满满的都是趁着春节档大捞一笔的恶臭嘴脸。
_________强得可怕。
不说什么“一枝独秀”“最大赢家”,仿佛电影界的生态只能是无法共赢的你死我活,但可以说:以视效的华丽磅礴,升级的人文内核,商业性与作者性之间的平衡,东方美学意境的泼墨式呈现,全年龄层覆盖的喜剧元素……这是足以在全球动画领域闹一闹海的现象级之作,岂止能“媲美”好莱坞工业大片水准啊,我觉得完全“傲视”好吗?
对比之下,5年前的《魔童降世》只算牛刀小试,属于国漫崛起的先声,一嗓子嘹亮但稍嫌稚嫩的初啼,而此次《魔童闹海》,则是真正具象化的“海天盛筵”。
尤其昆仑山、灵虚宫的美学设计,(小声说一句)恐怕要羞煞隔壁了。
导演你悠着点啊,力气省着花。
这种“掏家底,豁出去了”的拍法,有点“倾尽毕生所学”的味道,不仅在自己的类型领域里一骑绝尘,更是挤占多个赛道,“走别人的路,让别人无路可走”,起码,今后玄幻类真人电影还怎么玩啊?
不禁为之悬一点心,捏一把汗。
太卷了,太奢靡了,不光断别人的活路,甚至掐了自己的退路,也不给自己留后路。
无法想象如果后面还有第三部,该怎么继续拉高上限才不负被喂养膨胀的期待值?
(不出所料,果然有人要喊视觉轰炸…… 古典神话要新吃,须在旧的素材基底上,改装旧壳,构建现代叙事,再佐以潮流元素,给出符合今人关切的设问和演绎,这才是解法。
饺子另起炉灶,是借古典哪吒之躯,为其重塑现代肉身,且还要喜剧糖纸包裹悲剧内核,否则哪吒这个人物,也只能是个欠修理的熊孩子,讨人嫌的闯祸精,被惯坏的好大儿。
上一部《魔童降世》,哪吒吸收的,哪里是“天地之灵气”,而是天下人的曲解。
天劫咒,隐喻一个人天生背负被误解、被诅咒的宿命。
哪吒不屈,试图挣破这结界,努力丢掉“妖”的身份,最终却发现,将他封印其中的,其实并不是什么不可说不可道不可抗的、虚构的“命运”,而是他必须去降服的心魔。
甚至,压根不存在什么结界,因为“我命由我不由天”。
大众语境里,一提“改命”,往往不言而喻地,默认是向上攀爬、出人头地、阶层跃迁……也可以置换成“王侯将相宁有种乎”。
许多观众因此判《魔童降世》丢弃了古典反抗精神的内核,把哪吒世俗化,也庸俗化了。
我觉得这是好大的冤假错案。
魔童哪吒的“我改我命”,分明是另一层意思:跳出永劫轮回苦,揪出自己体内的魔丸,与之抗衡;升级自我,淬炼灵魂,自己的命自己扛。
作为中年人看得心有戚戚。
好多人一把年纪,依旧在舔舐旧伤疤,试图从中破解某种家族传承的业力密码,摸索到自己的灵魂脚本。
回首半生, 固然有摸瞎撞过的墙,但更多是,睁着眼反复跳的坑,闭着眼咬牙走到黑的路,到头来,也只会怪责八字作祟,几人敢推开命盘道一声,“自己的命自己写”?
(说句得罪的话,“你是谁的儿子不重要,你是谁才重要”,这个精神,居然被《哪吒》拍出来了……哦莫 到了《魔童闹海》,放下心魔、立志改命的哪吒,却阴差阳错走上了一条“考编路”。
本意并非为了得道成仙,而是取得琼浆玉液,给好基友敖丙塑一副肉身。
谁知,却陷入一场更大的权谋迷局。
招安路,向来不好走。
对哪吒来说,尤其之难。
悟空、哪吒,皆是古典神话中反叛精神的代言,天生装载了“不容按头吃屎”的初始设定。
但悟空尚可妥协在紧箍咒下,为某种“高尚事业”效命。
哪吒,却是系统里永远无法对齐的颗粒,彻彻底底不能被收编的反骨,“若命运不公、世道不公,那就和它斗到底。
” 而这一次,他要叫板的,是头顶那个作为“不可抗力”的最高权力,他要与更大意义上的爹权决裂。
并且,在闹海,掀翻无量仙翁炼化魂魄的天元鼎——搅动整个系统的过程中,哪吒大悟了。
“什么妖什么仙,都是你们糊弄人的把戏!
”(此处不啻为底层牛马觉醒的呐喊,甚至代言了边缘少数族群的心声)“什么神仙妖魔,不过是禁锢异族命运的枷锁。
” “去你的鸟仙,小爷是魔,那又如何!
”“自诩照世明灯,却恃强凌弱,祸乱人间,你们才是邪魔外道!
” “若天地不容,我就扭转这乾坤;若前方无路,我就踏出一条路!
”(这很朋克) ……好大的胆子。
《魔童闹海》分明是则资本与政治的寓言——粉身碎骨浑不怕,誓要在独享千秋霸业的“仙家地界”闹他个山摇地晃,翻江倒海,天崩地裂。
有些话,我只敢想不敢说,或者说了也会触犯天庭被消音。
而饺子敢拍。
拍了出来。
年轻,果真“胆大包天”。
不经此劫,得一场三昧真火的淬炼,重塑肉身,哪吒也不过是一坨藕粉。
而片尾,龙王敖光转身退场,标志着在这舞台上,父辈的让位,退出。
时代的年轻人,不会甘做NPC,喜欢借喻哪吒,来表达自己,言自己的志,找自我认同。
入场时,见到一对少女,全身装扮隆重,开心地COS哪吒和敖丙;场内的小朋友们,鼓掌,大笑,一句句模仿哪吒的台词。
今日《魔童闹海》给他们种下的种子,我相信,将来某天,会燎新的原,会闹新的海。
怎么能好看到这个地步啊??!
很难想象,这也许就是今年国产片最好看的了,2025年开年就给我来最佳。
我其实是不喜欢第一部的,第一部节奏前面很拖沓,后面特效大战紧急集合,还喊口号。
但第二部完全没有任何问题!
完全没有!
节奏一点都不拖沓!
没有任何尴尬口号台词!
就我刚看完这个电影,我现在走出影院,我真的不知道缺点在哪。
代入感太强了,讲的事情很多,但是都讲透了,讲的道理没有那么多大道理,而且一点不假大空。
真就感觉今年可能没有任何一部国产电影能跟哪吒媲美了。
最牛掰的就是这个剧本,我觉得虽然套用了一部分《姜子牙》的反派设计模板,但这部哪吒的情节比《姜子牙》可复杂的多。
而且真的很感人!
第一部的我命由我不由天感觉的确有点大空,但第二部完美融合了第一部的主题,而且非常细腻!
感情表达非常细腻!
而且每一条角色剧情线都非常完整且足够感人,无论是哪吒的线,还是敖丙的线,还是申公豹的线,怎么能处理的这么好?!!!
整体剧情线繁琐而不乱,感情戏细腻真诚。
谁也别说做出这样的情节不难,因为你看到的永远是你看到的,把每一条线都处理这么好的国产片,上哪找啊?
这么长时间的国产动画电影,我也是终于能看到一部比《熊出没之雪岭熊风》观影体验更好的电影了。
熊出没那部玩的是高概念,这部就真的是“人之常情”了。
视觉效果一看就是花了重金猛砸的,画面比第一部精致太多,绚烂但不眼花缭乱。
打戏给的特别足,大场面特效塞的很满,IMAX3D效果蛮不错的,一点不暗。
(可能我看的是激光)
顺便挂个人,我奉劝评论区的哥哥姐姐们你们给自己留点人品,这么喜欢人身攻击那就留着力气家暴家里人。
喜欢与否是自己的事情,品味不一样很正常,别爹味太浓好吧。
我本人就是科班,看到这样的评论只会觉得可笑。
我不会无聊到点开私信咬人,也大可不必求生欲这么强反向拉黑我谢谢。
【看到各位的评论真的笑了,行行行,赶快用“我是水军”自我安慰吧,跟哪吒锁死,快快去重刷几遍,不接受批评的作品,也不值得任何好评!
我再次声明,好的动画≠堆砌特效,好的故事永远是真理,打着国产动画的爱国名头要求人硬夸硬捧,这才是国人最大的笑话!
你们这些扣帽子、上升人格辱骂的种种嘴脸,才是让我再也看不到国产动画的未来,你们才是国产动画的掘墓人!
这个帖子永远不删,坐等历史沉淀出的评价,帖子下撒野的人绝对不放过,你敢辱骂我就问候你祖宗八代!
另,本来这部电影在我这值2-3⭐,鉴于评论区这么多老登,特意改成1⭐,不用谢!
】失望,失去了第一部的故事内核,只剩下刷特效。
第二部除了故事松散转折生硬以外,还存在一个巨大的问题,就是处处透露着主角和特权角色的“高优性”,龙族围困陈塘关的时候,死了无数将士,主角团轻易不追究了,红蓝cp开心手牵手去打怪。
反派boss屠城,陈塘关一个不留的时候,哪吒父母被强行金手指,变成石像逃过一劫(大难临头,主角有特权,跑了,其他人都得死),哪吒立誓报仇,后来发现父母没死,嘿,仇不报了,happy ending,陈塘关全城的人命不是命。
申小豹后来是生是死?
反派boss屠城+杀害龙族妖族无数,最后没有任何惩罚,就是被揍了一顿,然后完美神隐天界?
李夫人强行领盒饭?
本来以为最后的大战,太乙真人在憋大招,结果made什么都没做,你好歹去天庭告个御状??
前半部分强行搞笑水时长(有些搞笑还挺低俗),结局大战耗时30分钟,29.5分钟都在刷特效,我透过屏幕都听到了金钱燃烧的声音,可剧情呢?
你的剧情线呢?
反派应得的结局呢?
第一部里那个“敢爱敢恨,是非分明”的哪吒,在第二部就像中了降头,冲动,易怒,暴躁,受人利用,人物内核和人格魅力稀碎;敖丙全程打酱油,主要用来突出帅龙爹;太乙真人我理解应该是个小事不着调,大事靠得住的角色,第二部也只剩下不着调了。
谢谢哪吒,时隔五年,终于走到了“泯然众人矣”的结局,一声叹息。
2分全给特效,隐形1分给情怀。
单论剧情,负分,又俗又刻意的故事
哪吒,一听这名字的读音,就不像汉语。
哪吒从何而来?
从印度来。
古人翻译佛经,有在汉字左边加口字的习惯,比如压了孙猴子五百年的五指山上的梵文六字咒语:唵(ōng)、嘛(ma)、呢(nī)、叭(bēi)、咪(mēi)、吽(hōng),意味着清除贪、嗔、痴、傲慢、嫉妒、吝啬。
“哪”“吒”二字也出自翻译,在汉语中没有任何含义。
在佛教典籍《佛所行赞》(佛本行经)中,哪吒是毗沙门天王的儿子。
毗沙门天王也就是四大天王中的多闻天王,持混元伞,护持北俱卢洲,因其手持伞,北方人把他尊为财神,密教中的黄财神也是其化身。
后世《北方毗沙门天王随军护法仪轨》记载多闻天王救唐玄宗于藩军之围,玄宗下令城楼西北角供养多闻天王。
再往后,多闻天王又演化成托塔李天王,也就是历史人物李靖,隋末初唐的著名军事家。
唐传奇《虬髯客传》曾虚构了一些李靖的豪侠义气。
到了晚唐《续玄怪录》,李靖成为执掌风雨的俗神。
可见民间对李靖的爱。
《全唐文》中托塔多闻天王与托塔李天王形象符合。
就这样,哪吒变成了李靖的儿子,李靖也算喜当爹了。
喜当爹一个还不够,哪吒毕竟是李靖的三儿子,所以李靖又喜提二子:金吒与木吒。
虽然毗沙门天王(多闻天王)与唐朝李靖的形象融合在一起,但在《封神演义》里,多闻天王又演化出一个新的形象:魔家四将之魔礼红。
最早的哪吒,是“药叉大将”“鬼神王”,手捧戟,以恶眼见四方,缚恶人。
起不善之心的恶人——哪吒拿起金刚杖,刺其眼,穿其心。
哪吒是“忿怒相”。
看世间物欲横流,魑魅魍魉太多,哪吒恶相怒目,恰恰心有慈悲。
宋朝禅宗典籍《汾阳无德禅师语录》言:“三头六臂擎天地,忿怒那吒扑帝钟。
”《禅宗颂古联珠通集》言:“摩天鸠鸟九头毒,护世那吒八臂长。
”唐宋之间,开始流行哪吒“析骨还父、析肉还母、莲花化身”的传说。
《五灯会元》也提到这类情节,宋代严羽《沧浪诗话》和苏辙也都提到过此故事。
这个时候,哪吒的形象开始融入道教,南宋的《夷坚志》中讲述哪吒使用道教常见的火象法器“火球咒”,战胜了石精,这一传说成为了《封神演义》中哪吒与石矶娘娘斗法的源头。
元明杂剧《二郎神醉射锁魔镜》写道:三头飐飐显神通,六臂辉辉降妖怪。
凤翅盔斜兜护顶,狮蛮带紧扣当胸。
绣球落似千条火滚,火轮举如万道霞红。
好威风!
好精神!
明初神仙传《三教源流搜神大全》收录的哪吒太子的故事已经相当完整,哪吒从此成为道家神——玉皇驾下大罗仙,少年身长六丈,三头九眼八臂,拥有法器枪、绣球和砖。
托胎于托塔天王李靖,大哥军吒,二哥木吒。
哪吒在宋末元初刻本的插图中已经汉化。
脚踏水晶殿,杀九龙,射死石矶娘娘之子,刻骨还父,割肉还母。
世尊折荷菱为骨,莲藕为肉,系为胫,叶为衣,重生了哪吒。
这些情节加入了中国传统血缘的主题和对儒家文明忠孝礼法的反思。
沿袭《西游记杂剧》,《西游记》和《封神演义》接着对哪吒故事进行改编和拓写。
哪吒变成三坛海会大神,拿着六般兵器:斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿、火轮儿。
惯看佛道神仙多兵器,只为降妖除魔。
叹一句:妖在世间为何这么多?
魔在世间为何除不完?
原来妖魔本是人变作,只因欲望太多,野心太大,贪得无厌,求占无度,最后自作孽,成了妖魔。
如何一辈子剔除妖魔鬼怪大黑腩?
化为一儿童!
小孩儿!
哪吒的形象开始变成儿童的模样!
《西游记》里哪吒是一个“小童男”,其实哪吒只是少了油腻,少了世俗,少了利欲熏心,少了自私无度。
在清绘本《封神真形图》中,哪吒挂着肚兜,梳着垂髫发髻。
清代民间年画中,哪吒也是小孩子。
哪吒才是“少年感”的代名词!
虽也是一个“坏小孩 ”,一个“恶灵童”,但好耶!
这样的“恶童”理应如《哪吒之魔童降世》那般古灵精怪!
然后再逐渐转变成《封神第一部:朝歌风云》《封神第二部:战火西岐》中帮助大周,讨伐纣王,推翻暴虐统治,立下汗马功劳的英雄少年!
看哪吒——玉面娇容如满月,朱唇方口露银牙!
绣带舞风飞彩焰,锦袍映日放金花!
《封神演义》中,劈开肉球,跳出一个小孩儿来,遍体红光,面如敷粉。
好鲜活!
好热血!
哪吒虽然神通广大,却只有七岁!
剥龙皮抽龙筋,与石矶娘娘斗法!
可谓英雄出少年!
他一人做事一人当,不累双亲,敢做敢当,自由叛逆,疾恶如仇!
太乙真人花瓣儿铺三才,叶梗儿做骨节,三片荷叶天地人,一粒金丹放中间,魂魄一推,荷莲变成新哪吒,肚兜是一块红绫,右手有一金镯。
古人相信灵魂不灭,精神永恒,超脱涅槃,不为俗世肉身所累。
所以肉体当然也可以由莲花荷叶组成!
全球有任何民族能想象莲花荷叶做成的神吗?
出淤泥而不染,濯清涟而不妖。
莲荷!
干净!
这纯真的肉身,如此诗意,只有中国人的想象力能够达到这等境界!
哪吒终于配齐了——火尖枪、风火轮、乾坤圈、混天绫、金砖、豹皮囊、九龙神火罩、阴阳剑!
八件兵器,杀破一切牛鬼蛇神!
哪吒更是“造反有理、丢掉幻想、准备斗争”的象征!
哪吒是自由的,是倔强的,是超脱的!
《封神演义》中,哪吒的杀龙弑父,与大周灭商,是互文,互为镜像!
纣王的劳民伤财和暴虐昏庸,早已经将仁义良知泯灭!
哪吒的反抗——是反抗暴虐的君,反抗虚伪的主!
反抗昏聩的父,反抗荒谬的法!
反抗纲常的礼,反抗摧残的理!
反抗贪婪的制,反抗不平的公!
哪吒不服龙王,不服父君,不服石矶娘娘,不服燃灯道人。
天不怕地不怕,这世上没有什么救世主,也不存在神仙皇帝,大慈大悲不在上方,只在于渺小的我们——我们就是众生,我们就是哪吒!
只有哪吒能救哪吒,只有众生能助众生!
哪吒从佛教神衹变为道教神仙,这类例子还可以参照观音菩萨变为慈航道人。
融佛为道,既是儒释道三教合一的演变过程,又是我大中华精神包容万象、超越自身、最终回归灵魂故土的过程。
全球化后,种种价值纷扰人心,景观社会乱象浮浮。
“新哪吒”从何而来?
向往何方?
中华“灵珠子”正在何处浸润?
中华“荷肉莲骨”又在何处发芽?
7.0/仍然是属于男性的叙事。所谓“反抗父权”,不过是被压迫的男性去革旧爹的命,再继续成为新爹。哪吒能逆天改命,也只因为他是拥有绝对力量的魔丸,才有资格说什么“王侯将相宁有种乎”。/女性角色仍然可悲,仙鹤裙子被撕,男人怒了就找个女妖打一顿,最后牺牲的只有妈妈,fine🤗/以及为什么不革亲爹的命,这里面父亲形象塑造的都太美化了,我还是想看那个“爹爹,你的骨肉我还给你”的哪吒。/权斗很精彩,感觉天宫升仙就如考公,我只看到了有关系的哪吒轻松得仙牌,没有权势的申公豹家说被杀就杀,底层的小妖和人类更是贱如蝼蚁,受够了上层打架下层陪葬的叙事。/动画效果加分,天庭和龙族是真的帅。。。
原创性太差了,全片观感:抄完火影抄电锯人2,抄完Re0抄指环王。另外,银幕上这猥琐宅男哥到底是谁啊,还我剔骨还父、血溅莲池的哪吒行不?中国动画的思想高度、编剧水准、艺术审美真就全面断崖了吗,除了几个网游大场面可圈可点,我找不到任何看点。
好看到超出预期,打破了对哪吒闹海神话传说的既定想象,为故事塑造了符合时代的全新内核。第一部讲打破宿命,第二部是推翻规则,善恶无关种族,申公豹有自己的坚守与珍视,仙人有私心。跳出陈规,就会发现新的“真相”。无论是妖是魔、成人成仙,即便全世界挡在面前,也不要忘了那个心中有火、想与世界斗上一斗的自己。面上是魔童闹海,暗含的却是整个时代命题,细细品,其中有千滋百味的情感共震。
其实我挺无感的(。最不喜欢的剧情是陈塘关被屠城,哪吒却只惦记他的爹娘,最后爹娘没死,这事就算翻篇了……?化为焦炭痛苦死去的那么多陈塘关无辜百姓,最后也没有个交代,甚至没有被想起。这些百姓的死似乎只是为了凸显主角正义感的工具,为了死而死,我不喜欢这样的剧情。前期剧情把李靖和哪吒都刻画为心系陈塘关百姓之人(譬如哪吒打龙王的时候还说:“你敢动陈塘关,我就敢把龙宫砸个稀巴烂!”),最后却这样草草收场,让人感到十分割裂。
虽没有第一部“我命由我不由天”的惊艳金句,但更多了些“怎能不知道这世间的规则,由谁所定?”的结构性思考,无量仙翁的“个体失范代替制度失范”真是最佳切口。狠狠期待第三部!
这里有没有人在意我们普通人的我请问呢
一部爆米花电影成为中国奇迹,是这个国家的悲哀。更可怕的是这些年吃这文化垃圾长大的这群观众,一逗就笑,一煽就哭,被拙劣的导演编剧玩弄股掌……哪吒2如果仅仅作为一部贺岁片,大家哈哈一笑就过了。但是如果它被上升到民族精神的高度,或者说,它以其庞大的票房和影响裹挟绑架了民族精神,那就是文化的灾难,并必然埋伏下溃败的前景。同样是拍哪吒,《新神榜:哪吒重生》的高度难以逾越,却难以获得时代精神的回应,我们处在一个矫饰,谄媚,昏头昏脑,莫名其妙的时代……
建模丑,故事也土
好看但过誉。票房上是世界影史留名的程度,但是质量却让我怀疑它是否配得上在世界电影中留下丰碑,甚至创造中国电影史之最我都觉得有点过了。电影讲了一个完整且节奏把控优秀的黑神话,塑造了一系列印象深刻的角色,呈现了无数场视觉奇观,是国漫的一大进步,值得表扬。但影片表现的各种笑点基本是低幼的,尤其是近日补看哪吒1,发现是一部完全子供向的作品,第二部稍微提高了大众接受度,但依然像是针对10后量身定制的电影。只能说哪吒2的成功离不开所有人和官媒的推波助澜,造就了一次票房奇迹。电影本身的质量,配不上百亿影帝的称号。
典得要命,也能典出金典特仑苏。完成度高,有效,就活该赚大钱。只不过吊诡的是,电影中不断放着要颠覆世界的大话,却依然玩着踩女生裙子这样的猥琐直男笑话,孩子,这不好笑,在21世纪的文明世界更不好笑。
感觉内核还是土土的……讨厌屎尿屁笑话+1,讨厌作弄、献祭女角色+1
初一看到哪吒对着父母哭喊对不起就是我渡的第一劫
经过这些天的反刍越来越不喜欢这部电影,主角缺乏人性关怀和思考,退一步说土拨鼠泛滥能对百姓造成危害,那申公豹的爸爸在认真带领小妖修仙,一心诚恳又有什么错,石矶娘娘一人一座山又害到谁了,凭什么无缘无故被主角暴打一顿后还毫无愧疚之心。我本身很喜欢对抗强权的立意,况且这里从阐教上下都象征着固化的权力结构。可是电影里哪吒的反抗是通过反派极致的恶激化出来的,不是由于自身的思考和变化。电影里典型的男性视角已经懒得说,喝到尿喷出来笑点已经足够,非要喷到别人脸上,还非要是鹤童。敖闰明明强大为龙王,建模还依旧是非常刻板媚男的样子。做到这个成绩确实说明有市场吸引力,批判的声音是希望能进步。
太帅了啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!东海龙王太帅了!!!!!!
向往体制,加入体制,怀疑体制,反抗体制
please,让这个电影的讨论从我的世界消失吧。我已经被烦死了。
好燃不知道在燃什么 但是确实很燃 但是确实不知道在燃什么
影游融合的典型,画面游戏风格拉满。虽对原著做了很多接地气的改编,如引入了很多流行的网络新梗和段子,但到头来仍是重视效轻剧情的又一国漫:加入的很多虽有趣但冗长且没必要的废戏,如设置的一个叠一个的笑点,使叙事编排杂乱且主题发散,这间接导致了最后“有头无尾”的情节走向。相较于第一部“我命由我不由天”的口号式输出,这一部将“口号”插入几个剧情的关键节点,虽突兀但至少避免了纯喊口号的尴尬。结尾强行煽情后的生硬反转好似“道德绑架”般,不仅令人无法共情,更让人感到俗套难耐
2005年的无厘头屎尿屁+2015年的春晚全程嘶吼风格+2025年的饱满民间情绪=100亿神话,导演这次赚了这么多钱,希望以后能花钱雇几个稍微有水平一点的编剧,自己就专心做动画就好。再接再厉,加油。
很燃,但看的有些难过。陈塘关被灭城了,一直安居乐业的百姓无一生还;只是在荒山吃自己看着并不好吃的大锅饭的土拨鼠一族被收了;带着自己徒弟用心修行一心向道的申正道一行被抓了;只是在自己的大山里跟镜子聊天的石矶娘娘也被收了。没有背景好不容易“洗白”的申公豹,因为家人被抓又要开始做坏事了…普通人无论是向上挣扎还是隐居,都躲不过一个被碾压的命运。而哪吒与敖丙作为主角,没有问过他们是不是该抓,只是一味求升仙,他们有没有逆天改命我不知道,但他们改了一群妖的命。或许会有人说,不是哪吒和敖丙,也会是别人,这本来就是作为妖,作为百姓,作为NPC的命,被碾压,成为主角的垫脚石,然后磨成灰,一把扬了…一将功成万骨枯…很高兴,我们也即将有百亿票房的电影了。很难过,这电影的内核如此单薄又经不起推敲。