镰仓殿的13人

【以下文字摘自百度百科】源赖朝在平治之乱后，于1160年被流放到伊豆蛭小岛，在那里度过了“二十年春秋”。

在伊豆流放的二十年间，正是日本社会动荡的时期。

平氏的专权，激起全国朝野的忿怒，各地武士纷纷举兵起事。

当时的皇室虽对平氏恨之入骨，但是由于软弱无能，难以成为号召全国统一的旗帜，日本面临着分裂的危险时刻。

源赖朝在这一关键时刻崛起，在六年时间征服了所有对手，并通过御家人制度，使全国大多数武士臣服，为避免日本社会的大分裂，立下了不朽的功绩。

十世纪以后，由于庄园经济的发展，日本的上层建筑也发生了相应的变化，中央集权统治彻底瓦解，先是由藤原氏外戚专权，继之出现太上天皇主政的“院政时期”。

无论是藤原氏方面也好，院政方面也好，虽然拥有大批庄园，但是都没有自己的武装，为压倒对方，两者均需依靠武士集团的支持。

历史事实表明，在当时的历史条件下，要维持日本的统一，推动日本历史的发展，必须开创新的政治局面。

平氏虽然一时威震天下，控制朝政，但出于在政治上因循守旧，步中央集权制下权门贵族的后尘，结果迅即在历史舞台上消失了。

源赖朝的突出之处，就在于他不因循守旧，认识到皇权的式微，皇室已无实力来维持国家的统一。

但是他也认识到皇室仍然是日本的一面精神上的旗帜，因此，他在承认皇室的前提下，在镰仓建立了武士政权，表面上镰仓政权和京都的朝廷是双重政权并立，但镰仓政权以强大的武力为支柱，在一切大政方针方面，迫使皇室屈服于己。

所以，实质上，镰仓幕府是以武士为主体的中央集权政府。

镰仓政权的历史意义，在于它维护了日本的统一和安定，顺应了当时的历史潮流，促进了生产的发展。

正是从这一点而言，源赖朝不愧为日本历史上的英杰。

第一次看大河剧，不知道大河剧是不是都是这种风格。

评分：7分。

前面三十多集一度想弃坑，直到最后十几集才开始有节奏感。

整体观感：旁白与人物的表演，都显得夸张，但可能更真实。

旁白的讲解，犹如一条显眼的绳索，拽着人物去推动剧情，甚至过于粗暴。

相反，情节并没有完全去迎合这种“设定”，但这可能更符合历史上的硬件。

恰如文章标题与摘要高起，正文内容低落。

以上观感，来自与大天朝历史剧的对比。

战争（打斗）场面，确实如传闻般的乡村械斗hhhh（但也许这才真实？

）。

权谋方面，主打一个【摇摆】。

通过平衡各方势力来维持统治，这条线始终朦朦胧胧，可能是因为缺少了内心独白，旁白虽有所提及，但实际剧情并未强烈地突出这一点。

人物言辞，也是【摇摆】，朝三暮四，但细想，这不就是人类吗？

心中所思，口中所讲，人口相传，信息丢失率有多高。

简直真相。

表演方面，典型代表是源义经。

旁白把这个角色拔得太高了，“天才军师”，对奇谋妙计的期待值很高，但实操很莽夫。

包括未落地的进攻镰仓的必胜战略，关键的点居然是要靠拉拢三浦家，这就有点不靠谱。

插个题外话：这种感觉其实很“亲切”，让我想起小学写作文。

那时候的优秀范文总少不了矛盾、冲突、困难，自己的作文却总是因为“毫无波澜”而被老师打回重写。

—小四郎，我总算明白了—您明白了什么？

—人的命运是注定好的，挣扎有什么意义呢？

不如就欣然接受吧。

接受自己的命运，照自己的意思活下去。

畏惧神佛，担心受怕地过日子，只是在浪费时间—我认为这样很好—这话可不能让神听到啊好喜欢大泉洋啊啊啊，看到源赖朝之死居然很是伤感，也非常喜欢这个北条政子，是全剧我最喜欢的女性角色。

在三谷幸喜的剧本里，源赖朝这个应天运而生，推翻平家政权建立镰仓幕府的源式领袖，一生充满了浓重的宿命感。

在生命最后时刻的这段感言，不由得想起了刘邦的“布衣提三尺剑取天下，此非天命乎？

命乃在天，虽扁鹊何益”，如同面对源义经的首级痛哭流涕，也有几分刘邦听闻韩信死讯的“且喜且怜之”，不同的是对这个任性的天才战将弟弟，源赖朝始终有真切的疼惜和不忍。

审时度势、精于权谋、知人善用、残忍多疑，好色而又惧内，是刚愎的主公，也是慈爱的父亲，三谷幸喜和大泉洋塑造出了我见过最丰满的源赖朝。

同样是这俩人的合作，《清须会议》里的丰臣秀吉也是我认为的最佳演绎，其他往往过犹不及，将历史的厚重感和三谷剧作的诙谐感完美融合在一起，同时对人生的切入又有诗意的笔触，能做到的也只有大泉洋吧。

题记：倚天铜佛古于树，挂月玉镜寒生苔。

对人露立总不语，曾见源平战斗来。

——黄遵宪2022年的《镰仓殿的13人》是这几年口碑较好的大河剧，时隔多年，镰仓幕府初期的这段历史再次被搬上荧幕。

也许无论是日本还是国内的观众更熟悉的都是与《平家物语》有关的平清盛一族的兴衰，对于开创了幕府的源赖朝以及之后实际掌握镰仓武家政权的北条一族感到陌生，《镰仓殿的13人》更具有一种神秘感。

事实上，编剧三谷幸喜本人也不甚了解镰仓时代的具体历史，因此《镰仓殿的13人》在剧情上也做了不少戏剧化的改编。

伴随着最终回的落幕，我也对这部追了一年的大河剧做出一个点评吧。

近些年大河剧的剧本都多多少少缺乏严密的叙事逻辑，在缺乏丰富的原作进行改编时，赶剧本无法考虑周全也是在所难免的。

《镰仓殿的13人》在叙事上是单线叙事，即所有故事线索都围绕着主角——镰仓幕府二代执权北条义时来展开。

也就是说，每一个人物的出场和退场都是服务于塑造北条义时人物的转变。

例如，本剧对于尼御台北条政子在镰仓幕府初期起到的作用并未过多描写，仅仅将她作为义时的家人来塑造，并淡化了历史上政子在参与一次次决断时冷酷无情的一面，赋予了她无限的温情，来和一步步堕入权力泥潭的弟弟义时形成对比。

而源赖朝是至关重要的角色，也是初代镰仓殿。

当他登场时，就给人留下了行事果断不择手段的形象，彼时的北条义时还只是北条庄里数着木板登记年贡的毛头小子，做任何事都考虑到为了其他人。

他跟随源赖朝之后，在一次次风波中经受着考验，完成了转变。

从上总广常事件到亲自前往平泉经手处死义经一事，他不断打消了曾经的一个个顾虑，与赖朝一样背离了神佛。

这里也许编剧三谷参考了不少《教父》的桥段，确实剧里的不少人物编剧三谷是参考了《教父》的人物塑造。

不过《教父》是家庭戏，把《镰仓殿》当成家庭戏写是存在史实的参差的。

中世日本并没有类似「family」的现代家庭概念，不同于西洋强调个人与平等的的家庭模式以及近世东亚家父长制家庭模式。

要理解中世日本的「家」制度为什么是日本家族制度的核心，又为什么是影响日本人的心理、日本文化乃至影响日本历史进程的至关重要的存在。

有贺喜左卫门认为，日本的「家」是以夫妇为中心的生活机能单位。

这种生活机能的内容包括信仰、经济、法律、道德、自治、艺术、娱乐等。

这种家不管是否包括有血缘关系者它都成立，即使是包括非血缘关系者它也成立。

为维系家的生活，如果需要，亦可使外部人成为其成员，因此不能将家定义为单纯的血缘集团。

有贺喜左卫门在他的《日本的家族》中进一步指出：「日本的家，是家产与家业的运营集团，在社会上是作为生活单位而存在。

家超越其人员的生死，以连续存在为目标，代代夫妇都担负着这个任务。

」因此，中世日本惣领制下的「家」最核心的便是一个集体生产单位的延续，这个「家」同样具有超血缘的性质，这也是为什么日本的许多家门能够世代延续的原因——即家名与家格的延续大于血缘延续。

尽管中世和近世的日本「家」结构发生过改变（惣领制→家父长制），但「家」的延续经营高于一切的原理没有发生变化。

而近世庶民在泰平时代的关于「家」的永续经营意识，也起源于中世公家·武家这种永续经营的家共同体意识。

镰仓时代的武士最初确实是以相同血缘关系为集团核心（也是一种具有吸纳性的拟血缘关系），因此相当团结。

宗家和分家集合在一起便成为某某一家，战争时便是一门或一家的对战。

一门、一家的领导者是宗家的首长，称做「惣领」（家督），以外的一族分家便称为「庶子」。

发生战斗时，惣领是一门、一家的指挥官，平时则统理一门、一家的领地和成员，具有地缘性。

与镰仓殿形成主从关系的也是惣领，惣领还可把番役（京都或镰仓的警备工作）、庄园的纳贡等平时的奉公或职务，分派给分家的庶子执行。

同时，「本领安堵」与「新恩给与」（给予土地做为恩赏）的御恩，也由惣领执行，将恩赏分配给庶子。

其他如祭祀祖先，或氏神、氏寺等的管理等，也都是惣领的重要工作。

因此，当时武士的组织结构便称之为「惣领制」，这与江户时代为了减少一门分家而形成的家父长·嫡子继承制有本质区别。

而《镰仓殿的13人》里显然是多了不少与史实读来颇有矛盾冲突的现代家庭戏，将现代家庭关系生搬硬套进入中世初期的日本，过多渲染北条三代的父子情与兄妹情，甚至以此为主要决定因素，而没有考虑到这种设定与中世日本的「家」概念完全不同。

这当然也是现代的历史剧改编史实时为了照顾现代人价值观而不得不选择的，属于不得已的缺憾。

日本中世家族制度的养子文化就映衬出日本社会衍生出的坚固家业传承观念——家不是宗祖血缘基本社会构成，而是「拟血缘的、经济的、永续的经营体」。

中世的日本社会便是从之前的氏族性、血缘性、母系制遗留较突出的社会转变为地缘性较强的家父长性格的社会。

片中，义时刺杀外甥源赖家，流放父亲，继承北条宗家惣领，正是为了自己的家系如何在镰仓存续而做出的选择。

家庭戏以人伦感情为线索，而这在重视家业延续的中世日本是很难想象的。

因为在中世日本的「家」制度下，为了保证家业的主干宗家，其他的分枝甚至也是可以被牺牲的，并没有现代观念中父家长制·嫡长子继承制的稳固支配。

北条父子一方（时政）想以宗家身份维持私心利益，另一方（义时）想取而代之从分家成为宗家成为北条惣领承担家业责任，都是这种意识的体现。

前期将众多人物囊括进家庭戏的框架，到了后期刀兵相见时反而难以收场，只能归结于义时作为分家想要继承宗家意识下的「一人之心」。

读过《魏晋之际的政治权力与家族网络》的朋友或许能想起魏晋之际士族错综复杂是关系网，坂东的豪族同样也是。

前有伊东与北条、三浦的结合，后有北条和同为幕府有力御家人的比企、畠山诸家联姻建立关系网络，但不同的是比企和畠山被北条攻灭后，北条义时与比企家的妻子离婚，比企氏几乎被灭门，畠山家则作为坂东平氏名门过继到了源氏手中继续传承。

在这些事件中，是没有什么基于现代家庭的人伦情感因素存在的，只是为了己方家族的合理存续。

因此不了解中世日本的观众看到这些互为姻亲的家族相互攻伐直到灭门会难以理解，事实上正是日本「家」的特殊形式造就了这种局面。

回过头来说本剧的主角北条义时，在前几集便设定了一个他的梦想「打造坂东武者自己的镰仓」，内核则是「打造由北条义时家系（得宗家）主导的镰仓」。

他的转变，正是在北条家一步步走向台前的过程中，确认了自己的野心。

只不过剧中是通过他对源赖朝等人的耳濡目染完成的，沾上了点迫不得已的感觉。

2010年三谷幸喜编剧的昭和年代背景家庭剧《わが家の歴史》的人物设定就是把历史上北条家的人物关系换到战后的日本家庭中，也许在《镰仓殿》中或多或少也有这部剧的影子。

不过三谷的创作初衷就是尽量将残酷的镰仓初期尽可能轻松化「因为我是喜剧作家。

但我所向往的大河剧的笑点，绝不是搞笑。

也不是拙劣的模仿。

平时自然流露出的笑容。

也就是说，对我来说，刻画让人发笑的场景，就是刻画人物。

镰仓初期本来就是个可怕的时代，背叛什么的满不在乎，人也一个个的不断死去。

没有笑容就太痛苦了。

还是希望周日晚上8点能和家人一起开心看我们的剧吧。

那些东西也许早就变成了幻想，但我还是想珍惜。

我想创作出那样的东西。

」本剧的剧名是《镰仓殿的13人》，代表着镰仓幕府二代将军源赖家时的13人合议制。

而到了最终回，北条义时临终前细数13位与自己有关的在镰仓的权力斗争中死去的故人，才真正揭晓了“13人”的又一层含义。

虽然有着不少剧情上的问题，但是《镰仓殿》还是充分采用了史学界新观点，如历史考证坂井孝一著作《承久之乱》中提到的被后世建构的承久「倒幕」：后鸟羽起兵的本意并非倒幕，而是排除镰仓幕府里不利因素北条义时，在发布的檄文里也可见一斑。

通过政子的演说转为对整个幕府的敌对，即「因谗臣进言、踏遍赖朝与实朝之墓」后鸟羽「倒幕」的行为，由后醍醐时期再到明治倒幕才逐渐所建构出来，这一点在47集中有着很好的体现。

48集的大结局也体现了「三谷史观」，做出了不错的改编：北条政子泼去义时的药，让他的生命在地缝中慢慢消逝，以结束他们这一代人的罪孽，把未来留给下一代人，来完成谢幕。

笔者觉得三谷致敬了阿加莎的作品，毕竟三谷也是参与过《东方快车谋杀案》日本版的改编的。

在波洛系列的《帷幕》中，违背良心亲手处决了凶手的波洛选择不服药来主动诱发心脏病以自杀，作为一生的落幕。

《镰仓殿》与《教父》系列也有着许多相似性，三谷本人的访谈也承认了对《教父》的借鉴。

北条义时与迈克如出一辙，都在丧兄而承担起更多责任后经历了巨大的转变，一步步堕入黑暗的深渊。

迈克与《教父》第三部的教宗、义时与运庆的佛像，都是很好的对应。

正如《以父之名》歌词中所唱：「仁慈的父我已坠入，看不见罪的国度，请原谅我的自负。

没人能说没人可说，好难承受，荣耀的背后刻着一道孤独」。

最终政子倒出解药，也与《教父》第三部最后康妮给自己的教父毒蛋糕有着相似的地方。

也许对于她们来说，这才是对他们最后的爱。

「小四郎！

你变了！

」「变成了镰仓的一部分」

48集全程张弛有度没有水分，前期还有在紧绷中北条family的插科打诨，后来越来越血腥的斗争中，家族中若即若离的张力与微妙的各自为战分崩离析中团结、挤轧，脚本三谷幸喜，真的牛B。

小栗旬，已经是一个可以用后脑勺演戏的俳優了，真是令人赞叹。

【小さな豪族の次男坊】一个小村长家的二儿子成长为一国权柄，从一个机敏略有城府的、表情生动的青年到面无表情、喜笑哭怒只有眼纹鼻翼嘴角这种细微表情变化的上位者，不仅是从淡绿色到黑色的外在变化，甚至在体态上都是前后判若两人。

他演出了一个人的满腔热忱到成为怪物的无心者的转变过程，偶尔看到那样的淡绿色穿在泰时时，也会说，泰时就是从前的自己。

北条义时，在此剧中，是一个最有厚度的角色，而小栗旬，演出了这样的角色该有的样貌，不得不说也是一个化け物了呢。

小池荣子，太有魅力了。

从一个跳脱烂漫的的小镇姑娘到开始颇具威严的御台所，再到破碎而寡妇气十足的比丘尼却另类美艳的尼御台，以及到最后成为柔中带刚的尼将军……每一个阶段都表演到无可挑剔，那双美丽的眼睛实在是太美了，清澈灵动，表达准确，以及终局时姐弟俩一气呵成的十二分钟对手戏更是本当にすごいね。

PS.姉上的鼻子可太好看了！

眼下的痣也好性感！

大泉洋的源赖朝，一个有些京都娇气其实至始至终和坂东格格不入的京城贵公子，表面上一派温文尔雅实则内心深不见底的形象，剧作安排和演员演绎都刻画的入木三分。

但这样一个空心人，偶尔展现出来的天真与孩子气，有时只会给他尚好的年少时的乳母。

另一方面，他偶尔有那么一些真实的感情，也只会吝啬的给他血脉相连的息子，但，也就浅的犹如露水，就像是全成告诉他的谶言。

一如他的姓氏，女人不过是填补他空虚内心的寄托与载体，就像是源氏物语一样，源氏们见一个爱一个，政子与他，不过是无奈之下的白石姬，有那么一些感情，但也并不深刻。

政子更爱他，他们也互相知道，他敬重政子，也看中与北条家的纽带，但却还是从骨子里低看着坂东众，包括北条，亦如其他京都人。

他们之间互相利用，也不完全是利用，赖朝可以操纵比企和北条互相牵制，而赖家却全然駄目，这就是其作为第一个征夷大将军所具有的凌驾于众人之上的政治才能。

いいね。

无愧近年来最好的大河剧，不论从电影一样的拍摄与演员精彩的表演，都围绕着这扎实的剧本。

虽说是以中国人的视角看村与村之间的械斗叫合战，或者都是宋了邪马台还是在家族政治和外戚政治打转，及下克上的架空再架空，人家最起码能把权力变化中种种流血事件和冲突讲清楚串起来，没有演员能越得过剧本，这是不是让人再多思考一下呢？

个人认为全剧最佳是上总介之死那集，原因那是我印象最深的一集，这集深刻的同时，主要是觉得和中国政治伦理太不一样了。

中国虽然功高盖主会被搞死，但一般不会用让人当间谍再把人弄死的行为……嘛，不过也可能是因为中国没有这种联邦型武士组织构成的原因吧。

还有就是坛之浦那集的跳海拍法，联系《犬王》的作画表现，不得不说还是悲壮的。

对日本历史不了解，也没什么兴趣，要说为什么看大河剧，就只是那段时间听了期关于三谷幸喜的播客，主播对他以及这部剧大加赞赏，加上男色加持，我便上了这艘追剧的贼船。

该说是喜欢自虐吗？

还是想看看究竟会怎么编，抑或是为了坚持到喜欢的演员出场，虽然从第一集开始就对剧情充满着不解，常常看一集就能和朋友吐槽一百句，却还是稀里糊涂坚持看了大半年，不出意外会把剩下的十集看完，虽然我也不知道这到底是为了什么，暂且就当作花痴的代价吧（X），或者，看都看了，同理“来都来了”。

以下全是对剧情的吐槽，如果对本剧没什么不满可以右上角叉掉惹，不然你会觉得这个人在讲什么鬼话。

明明不喜欢不看就可以了嘛，但是作为认认真真看了大半年的观众，眼看着剧情越来越离谱，实在是忍不住吐槽的心惹。

首先作为不熟悉历史的普通观众，看到了二十集才知道小栗旬原来刚出场的时候是十二三岁… 理解大河出场人物多，一直换演员的话会给观众带来混乱，且时间跨度大，于是选择从头到尾沿用一个演员，有时从小时候就开始演了，但是如果初出场的时候在旁边加上一个年纪的话，也就不会令人看得一头雾水了。

然而本剧有太多需要观众自带知识储备才可以看懂的剧情。

诚然，要在短短不到五十集的电视剧里写下这么大历史跨度的剧情面面俱到是很难的，所以需要一再精简，但是有多大能耐办多大事，既然写不好就不要写这么长。

:)人物塑造方面的问题大泉洋饰演的源赖朝：刚开始看的时候，虽然知道历史就是这样，但是依然很疑惑：一个好色没有胆识不坚定还脾气差的小人是如何带领众人起义成功的？

仅仅因为血统吗？

虽然后面的剧情展现了他的谋略，可是依然是那个问题：没有过渡。

仿佛一夜之间就变了一个人。

小池荣子饰演的北条政子：虽说前半部就塑造了一个贤妻良母的形象，但是到了剧情的后半赖朝死了之后，明明是她挽留住了小四郎，要他和自己一起治理镰仓，却在小四郎一次次先斩后奏，甚至杀了自己儿子的情况下，依然对他言听计从。

是不是有点没有道理惹！

（看完大结局后知道了小四郎当时隐藏了真相，但是后面的塑造也是很想让人翻白眼）虽然历史就是这样，但是剧本完全没有给到令人信服的理由，拜托，她可是尼将军诶。

菅田将晖饰演的源义经：没看过别版的义经，所以我心目中的义经就是三谷笔下的“战争疯子”（中性词），虽说苏打的演绎及颜艺不符合我心中好的标准，但这是萝卜青菜各有所爱，暂且不谈，就只说三谷对这个人物的描写。

义经初出场时猛然将弓箭调转方向，射死了身边的人，这一幕给我留下了深深的阴影，啊不对，印象。

于是在我心中这就是个冷血为了赢不择手段的小人（倒是和他哥有几分相似），在之后的几场战争中他所选用的战术，也逐渐加深了这一印象。

然而在他下线前的几集中，他突然变得充满人情味。

曾经亲手算计了自己的兄弟，却又在后来和另一位兄弟源赖朝兄弟情深；挑拨两个女人，让她们为了自己大打出手，却又在生命的尽头纯真得像个孩子。

这就是三谷笔下分裂的源义经。

人可以是多面的，但不应该是如此毫无理由的前后不一。

坂口健太郎饰演的北条泰时：泰时十几岁的时候就喜欢看书，善于思考（懂得思辨赖朝的死不是如大家所说被马甩下去，而是根据肩膀有污渍而判断是先晕倒再跌落的），却在二十多岁时不仅没有进步反而智商倒退。

大概可以理解三谷是为了讲他和现在的义时形成对比，现在的泰时和义时，就是曾经的小四郎和源赖朝。

如果是有足够的篇幅来让大家慢慢体会这段的话，应该会是不错的桥段，然而本剧如此直接的告诉观众，不免有些刻意。

不过这也不是本剧唯一一处刻意的梗了，经常看着看着就有一种“啊三谷又来炫梗了”的感觉。

另外前面明明铺垫了泰时很崇拜畠山，却完全没有描写他对讨伐畠山的看法。

要知道，他可是在赖家要被暗杀的时候都提前去通风报信的人善良的人啊，明明平时还会看不惯一些赖家的做法。

那么到了自己从小就很崇拜，且绝对没有反叛之意（按照剧中所写）的畠山，怎么就毫无反应了呢？

他的善良没有了，机智没有了，勇敢也没有了（明明保护赖家的时候就敢上前去打斗，战场上却躲在鹤丸身后瑟瑟发抖，这样的描写编剧不会觉得前后矛盾吗…）。

坂东弥十郎饰演的北条时政：这个角色也是被写的很分裂。

前半部非常可爱，没有什么野心的样子，却在后来仅仅因为所谓的“宠妻”而变的奸诈狡猾，随着剧情的发展好像又找回了善良的心，却仅仅因为陆的几句话就又被撺掇了起来。

要知道，在遇到陆之前他也是一个小小的“豪强/地主”啊，如今可以因为对妻子的喜爱就失去理智… 怎么说呢，长得像宫泽理惠那样好像也不是说不通了（不是）。

感觉一切都是妻子的错，而好几十岁的他只是一个提线的木偶，完全没什么自己的思考，非常不可思议。

濑户康史饰演的北条时房：前期对赖家非常好，仿佛很理解他的样子，什么“要站在他的角度考虑问题啦”之类的，可是在赖家生病康复后，好像完全失去了同理心，站在了哥哥小四郎的一边，人为了利益而产生变化这没有错，但这样突然的变化却没有一点描写是不是说不通？

不要以篇幅不够角色不重要为理由，还是那句话，写不好这么长的剧情可以不写，完全可以只节选一段历史好好写。

剧情简单，转折生硬感情戏无：我自己写出来这一点我也觉得有点无语，是啊，历史剧要什么感情戏。

可是关键这剧里的感情戏都太突兀和生硬了啊。

比如八重前一秒还在为杀了自己父亲的源赖朝讲话，下一秒就突然接受了小四郎，要和他过一辈子；泰时上一秒还在被初嫌弃无聊，下一秒俩人就结婚了。

不是不可以留白，是留白太多了吧。

重复的套路：每次有人下线就煽情一到两集，无论前面做了多少坏事只要准备下线就提前铺垫Ta的好（比如源义经，源赖家），最终让观众落下几滴泪，再来怀念他们。

看到后来，即使不了解历史的我，根据这些套路，也能猜出谁要下线，而我们，又要怀念谁了。

当然也可以理解很多历史迷对本剧没什么意见，反正只是看一个大概的脉络，以及三谷是如何编写与补充相关事件，更不要说三谷还写了还有一些轻松幽默的剧情。

然而作为想看一部优秀的电视剧的观众的我来说，非常失望。

如果这就是大河剧的话，且还算不错的大河剧的话，那么本剧远不如隔壁的《六龙飞天》，几乎同样的体量，同样的历史跨度，这两部比大河写的细腻合理多了。

如果日本想假借大河剧来宣传本国历史的话，这种对非历史迷不友好的剧情，真的看不出有任何功效。

要知道，扩大观众体量不是靠几处幽默的剧情就可以的，那么多不自洽的人物和剧情，实在是配不上如此精良的制作和演技优异的演员。

迎来大结局

姐弟组这张挺戳我的编剧·三谷幸喜采访

镰仓时代，隐藏着“意料之外的乐趣”❓关于这部大河剧，您又是如何看待的呢?✏️镰仓时代与战国时代和幕末时代相比，知名度不高，所以我觉得确实有一种，不知道未来会怎样发展的乐趣。

大概知道“源赖朝➡️推翻平家➡️建立幕府”这一流程，但详细到细节，大家就不得而知了。

因为我也是这样。

义经和赖朝的故事曾被拍成电视剧，但几乎没有描写义经死后的事情。

大河剧中描写这方面的也只有《燃草》。

毕竟是40多年前的事了。

在这个意义上，我觉得《镰仓殿的13人》和以往的大河剧有不同的“意料之外的有趣”。

新垣桑饰演的八重，如果知道她所等待着的人生，大家也会大吃一惊的。

因为发生了那样的事，就演变成了那样的事，再演变成那样的事。

虽然很想说，但是得忍住了啊。

❓为了表现出当时真实的气息，有没有刻意去注意的地方？

✏️剧本写到一半，总算习惯了当时的世界观，但镰仓时代和平安时代末期，和现在的氛围完全不同。

但从那个时代来看，战国也好，幕末也好，都和现代差不多。

首先遇到的，是钱的问题。

再过一段时间货币也会逐渐普及，但当时还处于物物交换的状态。

一开始也不太明白，满不在乎地写了“在茶馆喝一杯”之类的，但实际上不是那种感觉。

因为没有零钱，所以购买东西的时候还是很辛苦。

还有，当时的人们对神的敬重，超乎我的想象。

相信梦的启示之类的东西，有很多神灵附体的部分。

“他们为什么会在这里开战”“为什么没有开战”，这些都是大的背景。

即使打仗，也没有枪，只能靠扔小石子来战斗。

已经接近原始时代。

就是这样的印象。

我过去曾写过两次大河剧的剧本，但大家似乎认为我写得很随意。

被说成是无视史实、荒唐无稽。

那是因为我自己的疏忽，虽然这是不负责的行为造成的，但实际上，“新选组!”(2004年)和“真田丸”(2016年)基本上都忠于史实。

用想象力填补史实中不明确的部分。

“新选组!”的时候，一开始写了近藤勇、桂小五郎和坂本龙马三人去看黑船的小故事。

那个不好。

被打回来了吧。

但那个也不能说绝对不存在。

同时期都在江户，而且有共同的朋友。

因为是在如此确认的基础上的虚构。

以这次为例，有一份名为《吾妻镜》的文献，详细记录了当时的情况。

我已经把这个当成原作来写了。

按照这里写的东西去编故事，关于没写的部分则调动想象。

我属于比较严谨的类型，在这方面做得很好，但另一方面，我也想，为什么一定要遵循史实呢?完美地遵循史实但无聊的电视剧，和多少脱离史实但最有趣的电视剧，大家想看哪个呢?我是电视剧编剧，当然支持后者。

“这一年，谁谁谁做了什么”这种旁白不断的年表电视剧，我可不想看。

❓在这次执笔时，有什么新的发现吗？

✏️有很多新发现。

例如，建立镰仓幕府的赖朝和建立江户幕府的德川家康所背负的东西，完全不同。

赖朝最初起兵时，他身边几乎没有可信赖的家臣，而家康却有很多。

关于家康，我想会在下一篇大河剧《怎么办 家康》中会有详细描写，敬请期待。

赖朝真是孤独啊。

正因为如此，北条政子、政子的父亲北条时政、弟弟北条义时的存在才显得尤为重要。

但是赖朝一直为与御家人的关系而烦恼。

在参与这部作品之前，我从来没有想过这个问题，迄今为止看过的，关于源平的电视剧好像也没怎么描写这一方面。

这次把重点放在那里。

因为我觉得这是描写赖朝时非常重要的一个点。

赖朝这个人，看了很多资料也没能参透。

他是怎样怎样的优秀，目标是什么，怎么也抓不住头绪的谜一样的男人。

无论如何也很难认清他这个人。

但是，回顾他所做的事，能够统率御家人，坐拥巨大的权力，建立幕府，应该有相应的度量、智慧和才能。

这次，想好好地描写这一部分。

话说回来，《镰仓殿的13人》真正开始是在赖朝死后。

“拥有强大权力的人突然死去之后，剩下的人该怎么办?”这是这次最宏大的主题。

我还没跟大泉洋桑说过，赖朝生活的时代只不过是一个序幕。

总集篇也有全部剪掉的可能性。

❓对于小栗旬饰演的北条义时，您有怎样的期待呢?✏️义时这个人物很有趣。

以历史人物来说，我喜欢的不是一开始就朝着目标前进，最终能够抓住目标的人，而是被卷入完全没有想象过的人生的类型。

近藤勇是，真田信繁也是。

义时也是其中的典型。

他根本没想过要夺取天下，应该也没想过要出人头地。

出生于平凡豪族，是家里的次男，为什么最终会成为镰仓幕府的核心人物呢?因为最后是和朝廷战斗。

走到尽头的感觉非常有趣，我很感兴趣，想描绘一下。

我和小栗旬先生搭档过好几次，每次出场的瞬间，我都只觉得他就是那个角色。

不是化妆或身体改造，而是通过演戏改变神情，完全变成那个人物。

义时从青年时期到晚年，有各种各样的面孔。

小栗先生会有怎样的变化，从现在开始就很期待了。

❓义时虽然是“被卷入某些事件当中的主人公”，但总有一天，义时自己也会做出苦思冥想的决定。

这种变化，今后会怎样展开呢?✏️契机是什么?一开始不明白，写着写着就渐渐明白了。

儿子的出生对他来说还是有很大的影响。

从那里“为了保护北条的血脉，什么事都要做”的想法越来越强烈。

我也在7年前有了自己的儿子，果然变了。

“为了这个孩子而努力”的想法，是生存的重要原动力之一。

生下的儿子叫北条泰时，是个好儿子。

被大家喜爱着茁壮成长，培养成文武双全的“理想的武士”。

某种意义上可以说是这个故事真正的主人公。

当然，主角是义时，但他成了后半部分的重要人物，甚至可以用“北条泰时父亲的故事”来看待。

❓有什么想对观看《镰仓殿的13人》的观众传达的信息吗?✏️我在很多地方都说过，我从小就很喜欢大河剧，能有这样的接触机会，我高兴得不得了。

但是每次都很辛苦。

千辛万苦地写着。

或许我是最不适写合大河剧的编剧了吧。

感谢NHK三次起用这样的我。

大河剧是历史剧，当然要描写历史，但我认为大河剧首先应该是“电视剧”。

能作为娱乐满足观众。

当然也有笑点。

因为我是喜剧作家。

但我所向往的大河剧的笑点，绝不是搞笑。

也不是拙劣的模仿。

平时自然流露出的笑容。

也就是说，对我来说，刻画让人发笑的场景，就是刻画人物。

镰仓初期本来就是个可怕的时代，背叛什么的满不在乎，人也一个个的不断死去。

没有笑容就太痛苦了。

还是希望周日晚上8点能和家人一起开心看我们的剧吧。

那些东西也许早就变成了幻想，但我还是想珍惜。

我想创作出那样的东西。

而且一年的连续剧在其他地方是看不到的。

“想快点看后续!”以这样的心情让大家度过了1年，为了制作这样的作品而努力着。

而且写了三部之后终于习惯了，也有看到的部分，我想这次应该是最有趣的一次了。

关于剧的十万个为什么？

源赖朝为什么被称为“佐大人”？

源赖朝被北条义时等坂东武者称为“佐大人”。

这是因为平治元年(1159)平治之乱时，赖朝担任右兵卫权佐权之助的官位。

官位是“官职”和“位阶”的组合。

❓“官职”是指行政机关的职务!?右兵卫权佐分为“右兵卫”、“权”、“佐”三种。

首先，“右兵卫”是机关名称。

京城的行政组织中有“兵卫府”，负责宫门护卫、行幸、行启护卫等的衙署有左右两府，赖朝被分配在其中之一的右兵卫府。

顺便一提，“左”比“右”更靠前。

其次，“佐”是阶级。

兵卫府分为4个等级，佐相当于次官。

最后是“权”，副的意思。

把右兵卫权佐比喻成“被分配到兵卫府的次官”，是不是更容易理解呢?❓“位阶”是贵族的序列!?“位阶”从最上位的“正一位”到最下位的“少初位下”共有30个等级，数字越小越上位，“正”比“从”上位，“上”比“下”上位。

赖朝接任的右兵卫权佐相当于【从五位下】。

天皇居住的皇宫，清凉殿，基本上需要五位以上的位阶才能进入，朝廷赋予了天皇各种特权。

在平治之乱中战败被流放的赖朝被解除了右兵卫权佐的职务，所以在第一回描写的安元元年(1175)时赖朝已不在其位。

但在坂东武者看来，他是在京城拥有崇高地位的特殊人物，怀着敬意称他为“佐大人”。

时代考证#长村祥知 【承久之乱】

战前与战后？

为了与官军作战，北条泰时率领18骑先从镰仓出发。

源义经从镰仓向京都出征时也是如此，初期出动的人数很少。

一开始还是处于观望的状态。

一旦敲定，只要早立下战功就能得到土地，所以就有了“快去吧!快去吧!”的感觉。？

是否有过这样的想法:在众人一筹莫展之际率先出征，他人对自己的评价就会提高，奖励也会随之增加?A:如果在战场上打头阵的话,自然会受到好评，但如果在出征时首发出场，恐怕也不会得到好评。

毕竟实际参与到战斗中，才有机会得到恩赐。？

泰时出征后多久，后鸟羽上皇才掌握了坂东的动向呢?A:5月下旬，幕府军进军骏河国，也就是现在的静冈县一带。？

后鸟羽上皇到底召集了多少人马?A:很遗憾，很难得出准确的数字。

不过，根据《吾妻镜》计算下来，是2万7千，2万也算很多了吧。

（笑）看一下平安时代末期贵族的日记，保元元年(1156)发生的“保元之乱”是几百骑，治承4年(1180)平维盛为追讨源赖朝出征时也是两千骑。

“承久之乱”发生在承久3年(1221年)，大概超过了5千吧，但考虑到此战是短期决战，也不可能超过2万。

？

《吾妻镜》中记载幕府军多达19万骑，这个数据存疑吧？

A:相当可疑呢(笑)。

姑且不论数量的可信度，坂东派出了大批人马。

守卫镰仓的士兵减少了，难道各处就没有打算趁此机会，去讨伐义时吗?基本上是政子决定要守护义时，并进行了动员，所以在这个时候，谁也没有考虑到这样的事情。

如果讨伐义时，就会与政子为敌。？

原来如此。

政子果然很坚强啊A:真的很强呢(笑)。

而且，仅次于北条的大人物，三浦义村也出阵了。

如果是为了避免在镰仓遭到突袭而让义村出阵的话，那真是太妙了。？

电视剧中描写了宇治川会战。

这次合战在很大程度上左右了“承久之乱”的胜败吗?A:从留存下来的史料中可以看得出，宇治川之战是一场大战。

作为先祖的功绩，有相当一部分御家人的子孙在宇治川之战中立下了汗马功劳。

因此，镰仓方面有很多御家臣参与了这场合战，并配合了主力进行作战。？

《吾妻镜》中说泰时准备了木筏渡河，但实际上是这样吗？

A:没有留下图像记载，也不知道镰仓时代，能制作出什么样的木筏。？

拆了民房造了木筏？

后来那些居民们呢？

A:隐藏财产四处逃窜，把愤怒藏在了心里...？

不给补偿吗？

A:大概没有给吧。？

顺便一提，电视剧中时房、朝时、义村等人也加入了宇治川之战，但实际上并没有吧?A:没有啊。

本来朝时应该在北陆道，时房在势多(滋贺县 大津市 濑田)，义村在淀(京都市 伏见区)交战。

《镰仓殿的13人》在大框架上忠实于史料，并且大胆地创作了史料中无法轻松理解的部分，研究者们也称赞说“时代考证做得很到位”，编剧三谷幸喜先生，以总制片人清水拓哉为首的制作相关人员会认真听取了我们考证小组的意见。

只是，就这个场景来说，在最后的最后，可以毫无忌惮的创作一回(笑)。？

在合战中获胜的泰时，带领着人马井然有序地进京了吗?A:首先进入六波罗，然后顺延着往前走。？

京都的人们当时也是一片混乱吧？

A:是啊(笑)。

实际上，在这一过程中也发生了不少掠夺行为，我想京都人还是会觉得“受不了”。？

后鸟羽上皇辩解说“我非恶人”，这是很痛苦的借口吧。

A:真的。

《吾妻镜》里写了一件让人很在意的事，在进入六波罗的前一天晚上，泰时带着16骑，偷偷地和西园寺公经寺金常的使者进行了交谈。

可以想象，在此过程中，就谁来承担责任、如何进行落实等问题进行了幕后谈判。

第二天，后鸟羽派来了使者，说:“这不是我的错，是作恶的臣子，自作主张所致。

”？

“承久之乱”在日本历史上是什么样的存在呢?A:可以说是“武家处于优势地位的转折点”。

赖朝时代即使确立了幕府式的体制，也只是处于上皇之下的一个地方军事政权，这样一个地位。

但在“承久之乱”胜利后，他掌握了日本国内所有事务，拥有了实际决定权。

明治维新之前，武士成为统治者集团，而确定其结构的就是“承久之乱”。？

那之后发生了什么很大的变化吗?A:基本上，朝廷失去了主导权。

让谁当天皇，让谁当上皇，幕府的发言权随之变大。

然后关于土地的支配，御家人也进入西国，潜在的支配权转移到镰仓幕府。

镰仓幕府曾一度没收后鸟羽拥有的土地支配权，后鸟羽成为上皇后，向高仓确认“如果有必要，请返还”后才交给他。

但是，随之而来的是当地居民和御家人之间的纠纷四起，他们向幕府提出了很多申诉。

镰仓幕府的势力扩大了，但另一方面，作为国家统治者的义务和责任也增大了。

为了应对这些严重的问题，我想才会有“御成败式目”的诞生。

（御成败式目是日本镰仓时代于贞永元年8月10日由执权北条泰时制定的武士政权法律，因而又称作贞永式目。

）？

承久3年(1221)5月15日，后鸟羽上皇去讨伐 伊贺光末，明确表示了对北条义时的敌意，他有着怎样的战略打算呢?因为光季不响应号召，所以姑且先讨伐诛之吧?A:伊贺光季，其姐妹为北条义时继室，伊贺之方，所以一开始就判断他不会答应出兵。

不同的研究者可能会有不同的意见，但我认为“讨伐义时的兵力基本上都是东国的武士，所以讨伐伊贺光季的军队并没有打算直接前往镰仓”。

京都的武士去讨伐伊贺光季，东国的武士去讨伐北条义时，我想这就是后鸟羽的计划。？

平清盛为了追讨源赖朝，派遣了以孙维盛为总大将的官军，但后鸟羽上皇并没有这样的想法。

A: 坂东出兵上京，慌忙征兵，向美浓和尾张派兵。

因此，基本上可以认为是以“坂东的武士应该会讨伐北条义时”为前提制定的计划。

？

没有人反对后鸟羽上皇的战略部署吗?A: 西园寺公经站出来明确反对了。

一条赖氏则直接选择逃往镰仓。

好像还有几个大臣级的人委婉地说“还是放弃比较好”。

但是大多数人即使心里反对也会闭口不言。

之后鸟羽的权力好像是绝对的。？

原来如此。

因此后鸟羽上皇向坂东的8位御家人发出院宣，是认为大家会跟着自己吗？

还是说能有几个人追随就好？

A: 在后鸟羽看来，应该是认为“大家都会追随自己”。

无论是三浦还是武田，都是一国核心人物，有可能代替义时执掌镰仓幕府。

另外，御家臣们在京都根据后鸟羽的命令去抓贼，去处理寺庙的强诉谎言。

所以后鸟羽认为，只要下令追讨义时，大家就会答应，所以发出了院宣。

只是…给北条时房也送了院宣吧。

当真是以为大家都会追随他其后？？

后鸟羽上皇难道没有考虑到内容被泄露的风险吗?A: 他在发出院宣的时候，以为那八位均不会背叛自己。

只是现在根据存留史实，很难看出一二。？

后鸟羽上皇在此之前发出院宣，难道一次都没有被拒绝过吗?A: 京都附近就是这样，没有人拒绝他。？

坂东的情况如何呢?A: 基本上后鸟羽没有向坂东发出命令。？

对御家人来说，官位和领地哪个奖赏更令人高兴呢?A: 虽然双方都很高兴，但从倾向上看，渴望官位的主要是出入京都的人，而想要土地的人则是留在坂东。

如果想当大臣的话，只能选一个官位，但能得到这么高官位的人毕竟是极少数，只有实朝一人。

时代考证#长村祥知 【政子的演说】

❓在“承久之乱”中，据说御家臣们是根据政子的演说整理出来的，但内容是政子本人想出来的吗? ꨄ一定有智囊团在为其斟酌吧。

❓也就是说有撰稿人ꨄ虽然从史料上无法明确看出，但像电视剧中描写的那样，大江广元一行人的想法是完全有可能渗透到演讲中的。

❓演说是把御家人都召集到宫里去了吗?ꨄ根据《吾妻镜》的记载，在某种程度上召集了在场的几个人。

❓从后鸟羽上皇那里得以院宣的8位御家人，是否都在场呢?ꨄ虽然与《吾妻镜》中记载的略有不同，但据收录院宣正文的慈光寺本《承久记》记载，除了北条时房（时政的三男，被称为大佛殿）和三浦义村之外，其他6人都聚集在那里。

只是，他们对政子和义时隐瞒了自己收到院宣的事情，错过了告密的时机。

与他们相比，三浦义村的判断速度非常之快。

❓政子的演说一出来，果然有很大的效果吗?ꨄ我觉得是这样。

政子是源赖朝的妻子，当时三寅还年幼，实际的第四代镰仓大人是政子，所以政子的话比义时更有分量。

❓难道就算是执权的义时，也得对政子的所言所行恭敬有加吗？

ꨄ是的。

我觉得电视剧描写得很好，在历史上，如果政子动真格的话，不管是赖家还是实朝都能被她压制住。

政子的判断是，自己无需站在前面说三道四，而是希望赖家和实朝作为镰仓的执政者，好好从政，虽然退了一步，但如果真的动真格的话，其他人就会被压制住。

我想正是这样的感觉。

❓即使丈夫去世后，权力更迭，自己说的话还是很有分量ꨄ在当时，一门之长去世后，其妻子便自然而然成为其代理者。

除了政子，平清盛的妻子，时子也很有名。

清盛死后，时子在坛之浦之战中败给源氏，与安德天皇及三种神器一起投海自尽，知盛等平家一门继承了时子的家业。

死去的清盛的儿子宗盛，虽然在大海中存活了下来，但是清盛的妻子时子在这个时候做出了关乎家族灭亡的重大决定，周围的人都听从了她的决定。

政子的演讲也是如此，她拥有如此强大的权限。

风俗考证·佐多芳彦（服装方面）

源氏和平家人的服装❓赖朝所穿的衣服“水干 ？

是什么？

（本古朝臣礼服，猎衣的一种。

随着时代的推移，水干逐渐成为武家及一部分公家的日常服装，并很快成为了礼服的一种。

）👔：这个“水干”还有个意思，其实赖朝穿“水干”这件事，在镰仓幕府相关的资料《吾妻镜》中有非常深刻的描写。

例如，有被朝廷或朝廷雇用的武士。

这些武士须得遵守朝廷的规定，为了表示自己是朝廷的一员，必须正式穿着这种圆领的“水干”。

赖朝在接到以仁王的令旨领治时，还处于解除官职(解除在朝廷的地位之意)状态，所以官位还没有恢复。

所以赖朝的服装是相当低级的打扮。

但是在赖朝看来，穿着这件水干服听取以仁王令旨的内容，就表示了自己“被朝廷使役”的意思。

但是赖朝在成为征夷大将军之后，只要有重要的仪式，就经常穿这种“水干”，而且一定穿白色的“水干”。

❓因为赖朝是源氏，所以所穿的是白色的吗?👔：不是的。

白色是最无垢（洁净）的颜色。

没有颜色，就是没有经过染色的过程。

因为没有接触到人的手，所以也有清净的意思。

所以赖朝穿这种白色的“水干”，也许有受到朝廷刺激的原因，但说不定那里也有赖朝的自我主张。

在电视剧中，为了让大家更容易理解立场的不同，就不这么做了，但是在《吾妻镜》这本书中，大家排队去哪里的时候，都穿着“水干”。

所以对武士们来说，赖朝所穿的“水干”有一种“作为武士身份的正装”的意味。

“水干”是侍奉朝廷的正式装束。

但是，从中途开始意思应该变了吧。

我想，从中可以读出赖朝强烈的意愿表示。

❓源赖政穿的是狩衣（日本平安时代为公家的便衣，也是武家的礼服。

狩衣本来是在打猎时所穿的运动服装，袖子跟衣服的本体并没有完全的缝合，就是为了方便运动用）吧？

👔：后边领子有区别。

赖政也是这样，在脖子上穿一件像蓬一样的东西的是“狩衣”，“水干”是用绳子扎起来的。

因此一眼就能看出是“水干”还是“狩衣”。

❓平宗盛穿的是“直衣”吗？

（平安时代以后的天皇、皇太子、亲王以及公家的常服）👔：这是“直衣”。

虽然是贵族的私人服装，但贵族在“会见他人”的时候穿的比较多，是比较正式的私服。

表明自己是贵族。

❓这只在京城才有人穿吗?👔：没这种说法。

我想因为各种各样的理由，从京都到地方的大部分人都会穿吧。

只是武士既要骑马，又要打仗，这衣服是不能把刀插在腰上的。

这样一来，很多人就会穿上活动起来方便的“狩衣”。

所以“狩衣”比“直衣”档次低很多，是不能穿在公共场合的衣服。

“狩衣”有时会被误解为正装，这是大错特错。

❓清盛穿的是法衣吧？

👔：是法衣。

穿法衣不披袈裟，这是僧侣的日常打扮。

和尚在佛前祈祷的时候，或是和外人外出见面的时候，都会在这清盛的打扮之上再披上袈裟。

❓从第3集开始政子的服装变了，这也是“小袖”（被看作现代和服的原形）吧。

👔：这身打扮相当不错呢。

但是“汤卷”是卷着的吧。

所以才知道这个人还是在北条家里工作，“不过是北条家的一个孩子”。

❓颜色变得华丽，是说使用了上好的面料吗?👔：最初的最初是，因为经济上还不宽裕，但是随着故事的各种过程，地位一点点上升，例如主人公级别的衣服颜色变得鲜亮。

如果不这样做，观众们就很难理解时间线的变化。

❓牧の方的服装也和政子一样吗?👔：牧の方是贵族家女儿的风格。

所以和服上绣着“袿袍”，下身穿着和服裤裙。

这是贵族之家女儿的打扮，小姐出身贵族，所以我设定她到坂东来也是贵族打扮。

明确地展示自己的出身。

风俗考证·佐多芳彦❓关于乌帽子？

🎩：首先，贵族们日常穿着的标准是“立乌帽子”。

在此基础上，武士们的地位低、身份低，所以他们一家的头领戴“立乌帽子”，其他的戴稍微折叠的“折乌帽子”或“武士乌帽子”，这是符合史实的设定的。

为什么是“折乌帽子”呢?因为叠起来的时候，发髻紧紧地插在里面。

也就是说，动作稍微激烈一点，帽也掉不下来。

骑马或打仗的时候，还要在上面挂上绳子。

也就是“顶帽”，用绳子系在下巴下面，固定帽子。

不过一家之主的动作的幅度并不大，所以戴着和贵族一样的“立乌帽子”。

❓从元服开始就一直没有摘下过乌帽子吧?🎩：对，他一直戴着乌纱帽。

主要是“把头顶暴露在人前”是一件羞耻的事情。

这种文化大概是在很久以前形成的贵族文化，也渗透到了武士当中。

❓那是从什么时候开始的呢?🎩：刚进入平安时代，平民就已经戴上了乌帽子，武士们基本上也都戴着。

不过乌帽子毕竟是在京城或者与京城有关的地方，朝廷方面的人们戴的帽子，在真正的乡下普及到什么程度呢?我想这应该是别的问题了吧(笑)。

❓戴头盔的时候是怎么处理的？

🎩：在《镰仓殿的13人》中尝试了两种，一种是在乌帽子上戴头盔。

在这种情况下，头盔上有个大洞，乌帽子的边角和发髻上会有一点突出。

还有一种是把乌纱帽用绳子从发髻上系起来。

在这种情况下，系着的绳子的边儿是从头盔里露出来的。

风俗考证·佐多芳彦

❓木曾义仲被嘲笑的牛车的正确乘坐方法？

🚗：所谓牛车，从后面上车，从前面下车，这是不分男女贵族武士的基本规则。

牛车的后面紧贴着建筑物的檐廊，上车，到了目的地就把牛卸下，从前面下车。

义仲从后面跳了下来，而且是从1米多高的地方跳下来的，这是非常严重的错误。

❓那鞋子怎么办？

🥿：鞋不穿，让随从拿着。

所以，义仲把鞋从怀里一扔就跳下去，这实在是无知所致。

反过来说，也没有人告诉义仲正确的乘车方法。

看到这样的义仲还会窃笑，这是一个非常阴险的社会啊，义仲会遇到很多这样的事情。

在外景拍摄时近距离观看，我深深感到，大家都很惊讶吧。

主创采访

❓到现在为止做了各种各样的苦涩决断的义时，一边和朝廷战斗，一边在想什么呢?🌰：说到底是自己扮演的义时的真实情感，真的做好了死的觉悟。

如果能以牺牲自己来了结这件事就好了，这就是天命。

但是姐姐的演说又让事情向不同的方向发展，结果和官军开始了对峙，但是自己在镰仓等着，所后只能祈祷作为总大将出征的泰时能够胜利。

“如果输了，坂东的人几乎都得死”。

但是赢了，义时就走到了审判朝廷那一步。

这样一来，“确实有人让我继续活下去啊”“还有很多事情要做”这样的想法就更加强烈了。

❓您觉得尾上松也桑饰演的后鸟羽上皇怎么样？

🌰：我觉得歌舞伎演员们果然很厉害，自己怎么努力也演不出那种感觉啊。

松也君饰演的后鸟羽上皇，那股讨厌劲儿拿捏的特别好。

在义时看来，后鸟羽上皇是个很难见到的存在。

即使是在历史上，说不定从头到尾都不知道彼此的长相，包括各种因素在内，总之是谜一样的存在。

但是，从后白河法皇时代开始，我就觉得西边的人确实看不起我们，所以真的觉得很烦，也一直有“怎么就这么了不起”的感觉。

话虽如此，但因为是必须尊敬的存在，所以一直做着“嘴上这么说，其实内心充满了纠结”的事。

❓作为儿子的泰时直到最后都在说“要创造一个新的世界!”的强烈意愿，你觉得他的想法怎么样?另外，请您谈谈对坂口健太郎桑的印象。

🌰：在义时看来，泰时要做的事情其实就是他自己想要完成的。

正因为如此，对义时来说，面对理想的他，也是一种希冀吧。

义时经历了各种各样的肃清，但直到最后的最后，他想要守护的，是“姐姐的纯粹”和“泰时的耿直”。

当义时开始脱离“想成为的自己”时，他想保护对自己说“不好就是不好”的姐姐，以及一直跟在自己后面的泰时。

因此，临死前姐姐对义时说:“太郎长得很像你。

”我觉得自己真的觉得很幸福。

越了解坂口君，就越觉得他非常可爱，任谁看了都会喜欢他吧。

这样的他能扮演我儿子 泰时这个角色，我感到非常有底气，也很自豪。

❓您觉得他为什么到最后都这么信任三浦义村呢?🌰：义村是一个让人捉摸不透的人物，但基本上是抱着绝对不会背叛自己的想法度过人生的每一天。

我非常理解他的想法，“好好打圆场才能活下来，死了不就完蛋了吗?”果然，“青梅竹马”这一点上的信赖感始终挥之不去。

❓演完义时的最后一幕，您有什么样的感受?另外，如果现在能见到源赖朝，希望他对您说些什么呢?🌰：能以那样的方式结束一生，对一直作为义时生活的自己来说，似乎是一种奖赏。

义时不想半途而废，被现在的妻子和好友背叛，被姐姐刺死，对义时来说是希望的泰时，站了起来，这样的结局太好了。

即使再从一开始，让我演义时，已经是什么都做不了，也不记得的状态了。

杀青的第二天，为了演好义时，剪掉了一直留的头发，感觉身心都很舒畅。

(小池)荣子虽然说“政子不能再出现了，我觉得很寂寞”，但我想，那一定是因为本来的政子在这个故事之后，应该还会继续活下去吧。

以那种感觉来说，我作为义时的人生，一下子结束了，心情完全转换过来了。

如果能见到赖朝大人的话…“干得好，小四郎”，被这样说的话，义时的灵魂会得安慰吧。

❓刚开始的时候大家都在为“全部都是大泉的错”而争辩不休，现在慢慢地变成了“全部都是小栗旬的错”，这一点您是怎么接受的呢?🌰：在饰演北条义时的过程中，越是让观众看了忿忿不平，我这演员就当的越值当。

从第1集开始用了48集的篇幅，仔细描绘了他因压力慢慢发生的变化。

结果前半部分“全部都是大泉的错”变成了“全部都是小栗的错”，我想没有比这更痛快的了吧。

如果演到最后，大家的评价还都是「真好啊 好喜欢」之类的。

历代都没有这样的主人公吧。

刚开始的时候对女性做跟踪狂一样的事情，被说“恶心”，中途又被说“可怕”“那家伙很糟糕”，这样的评价对一直从事演艺事业的我来说，是极大地鼓舞。

还有，每次播出结束后，那集的关键句能成为话题也很高兴。

大结局之后，要是“女子都爱吃蘑菇”成为流行趋势就好了(笑)。

❓对小栗旬来说，《镰仓殿的13人》是一部怎样的作品呢?🌰：现在，我可以很自豪地说，能在这个时候遇到《镰仓大人的13人》这部作品这真是太好了。

我觉得在这么长的时间里，大家的热情很难朝着同一个方向发展。

去现场每天都很开心，一个星期左右没有拍摄就会感到“寂寞”，能给我一个最好的环境，我真的很幸福。

真的非常感谢大家一直见证我们的成长，陪着我们的作品一起走过一年的时间。

旁白 长泽雅美 采访

❓聊聊您作为旁白担当被邀请的时候的心情？

🧚‍♀️：因为有憧憬所以很开心。

想着“总有一天，如果年龄再大一点的话能接到这样的邀约吗？

”，没想到现在就有机会了，感觉自己很幸运。

虽然不擅长声音相关的工作，不擅长，但是想努力。

❓编剧三谷先生和导演都给您提出了什么样的要求呢?🧚‍♀️：三谷先生对我说，“每个场景都有身临其境的感觉，好好地贴近对方，去讲述就好了。

”导演说，“希望贴近登场人物的心情。

”希望你用这样的说法”“用能营造出严肃气氛的说话方式比较好”，感觉上是在根据不同的场合进行的旁白。

因为我很清楚拍摄有多辛苦，所以从这个意义上来说，我也会以出演者之一的心态去努力。

我觉得责任重大，更需努力才可以。

❓您认为三谷先生写的剧本的有趣之处在哪里?🧚‍♀️：这次出演的各位演员，都是之前有过共同演出或认识的人，读了剧本后，我觉得“这个人有这样的气质啊”，正因为了解了他的人品，才会和角色联系在一起。

当但我觉得“三谷桑果然很厉害，很懂啊”(笑)。

特别是主演小栗旬桑，真的很适合义时这个角色。

从年轻的时候开始就一直照顾我，是我非常尊敬的人，没有不能和小栗桑成为好朋友的人吧。

和谁都能成为好朋友，善于和人相处，这一点正好符合义时。

还有就是语言通俗，我想现在的年轻人也会喜欢看吧。

但并不是说与史实完全不同，时代考证的老师们说，“我们也从三谷桑的构思中发现了很多东西。

”像这样把历史故事制作成通俗易懂的教科书，不正是三谷笔下的大河剧的有趣之处吗?❓读了剧本，有在意的角色吗?🧚‍♀️：三谷桑笔下的女性大多很可爱。

但这次给人的印象多是“成熟的女性”。

另外，我读剧本的时候也觉得每个角色都很适合演员们。

比如说，三谷桑是第一次和新垣结衣桑合作，“八重小姐的这种感觉，很像新垣桑呢”。

饰演政子的小池荣子给人一种刚强的感觉，但另一方面也给人一种温柔淘气的印象。

❓这次您不是作为演出者而是作为旁白者来参加的，有没有想过要比平时“更加去考虑到电视剧整体”呢?🧚‍♀️：那倒是有的。

因为我认为必须要理解故事的时代背景，所以请时代考证的老师，开了学习会。

另外，叙事所具有的“指挥能力”会对故事产生多大影响，我多少有些理解了，所以我认为“声音带来的效果”非常重要。

正因为如此，我才觉得“好难啊”，感觉是带着责任感来面对这次的工作的。

❓在学习会上，有哪些印象深刻的事情?🧚‍♀️：感受到了人的性格。

虽然是各个人物的“可能是这样的性格”，但是老师们在一直研究的过程中，好像不断有新的人物出现。

“以前大家都这么认为，其实……”像这样的事情，从这种类似题外话的东西中可以看到登场人物的性格，感觉故事变得更容易理解了。

弥十郎大河剧首秀演这么重要的角色还挺出彩是真不错👍不愧继承老爹好太郎从歌舞伎“叛逃”到电影演员这边的演技，亦庄亦谐。

说起来，弥十郎其实是大和屋的正根，他爷爷是明治时期的爷爷是十三代守田堪弥，叔爷爷是明治日舞大师七代坂东三津五郎，不过他老爹因为演电影，所以他和他哥其实没享受到歌舞伎御曹司的待遇，大和屋这代的主要人物反而是他太爷爷外孙子（他爷爷养子）的养子坂东玉三郎和他叔爷爷养子的女儿的儿子十代三津五郎。

弥十郎他爸爸临终前把他托付给了歌舞伎异端三代目市川猿之助（香川照之他爹，本剧里文觉的扮演者四代目猿之助的伯父），跟着演了不少超级歌舞伎和古典歌舞伎。

不过弥十郎因为不是主要御曹司，所以演配角演得多。

这部剧里他演得比较好的就是搞笑也好，装傻也好，他都贯穿了“坂东武士”的特征。

第一次接触这部剧的契机是因为前几天1月8号「怎么办家康」开播，第一集看完，被深深吸引，日本的大河剧不像国内的预算那么好，受限于诸多因素，但是正如在家康中的第一集当中表现的非常好的配角们那样，尽管我主要是冲着主角去看的电视剧，但意料之外的 配角们的演技或者正是众多实力派的出色表演，让人冲主角上而转到配角中。

这是非常重要的一方面。

上面这一方面引出大河剧的在我看来非常重要的一点就是，除了可以吸引人来观看的青年派主角外，剧里还有许多让你看了后让你又爱又恨的配角，正是这些配角和主角的精彩演技才可以给我们呈现一个精彩绝伦的大河剧，一个传奇人物的一生。

按历史关联顺序补一补大河剧，我的第四部大河剧。

北条家也是被平氏压着打的啊…我爱敏敏！

西田敏行爷爷好可爱～近几年的大河剧没点搞笑元素是不成啊…少了点历史的厚重感…义时百分百被叫跑腿，笑死…荣子姐姐的瞪眼演技无人能招架…舔狗的春天…居然真能和八重成亲了…充分说明了男人要去爱，女人渴望被爱…大姬一见钟情义高，好甜甜～两个娃娃可惜了～巴御前好有力量感好赞！

两代丈夫都是有情有义的壮汉呜呜呜…好可怕，源赖朝居然杀了上总介大人，明明是那么信赖你的上总介大人啊，看着他惊恐的喊着小四郎小四郎，我的心都碎了…源赖朝为了大业可以不择手段…连弟弟也不放过…源赖朝四处偷吃真的想打死他…好色每一次都能救你狗命…中川大志好帅啊！

啊啊啊啊！

25集源赖朝去世之后变得好无聊，就是北条家和其他几家御家人互相杀人…狡兔死，良狗烹的故事，我不喜欢…在这部里面，源实朝居然喜欢北条泰时，震撼我一整年…别这样搞了好吧…最强，还是北条政子啊，成为将军的女人(ﾟoﾟ;