很好的一部反恐题材电影。
“主要讲述了一个对于恐怖分子审问的过程,给人的直观印象也大多集中在对于人性的反思与拷问上。
不过,这部影片从更深层次的角度来说,几乎可以看做是一个美国式反恐政策的缩影。
尤其是在影片在探讨自身的主旨,也就是是否为了目的可以不择手段的问题上,几乎就是一个对于美国近些年对外政策进行反思和拷问的一个浓缩的样本。
”开放式结尾不仅仅是给观众以想象空间,更多是为了表明导演的一种迷惑:到底怎么做是对的,到底什么样的结局是理性的和应有的。
为了集体利益牺牲个人利益是国家正义幌子下的强权和诱惑还是个人道德升华的光荣?
为了和平而发动战争是国家霸权主义行径还是国际正义的必须?
无论答案是什么,反思本身比结果更可贵。
在“全能”上帝笼罩一切的欧洲中世纪,有人提出了一个问题:“上帝能创造出一块连他自己都举不起来的石头吗?
”它可以扩展表述为“上帝能创造出不可能存在的东西吗?
”信奉上帝“全知全能”的基督教神学家发现这是一个他们无法回答的问题——无论能否创造出这样的石头,都将导致上帝并非全能的结论。
这就是所谓的“全能上帝悖论”。
它所揭示的不只是话语逻辑上的矛盾,更是价值观上的困境。
对神学家和信众而言,倘若上帝不是全能的,他们的信仰可能会破产,在行动上也会进退失据。
信仰一旦偏执,行为就会不测;而价值观一旦动摇,心灵则会倍感煎熬。
对Unthinkable中的三个主要角色——生长于美国的恐怖分子Y、干练正直的FBI女特工B、神秘的虐审专家H——来说,他们的失控和冲突都源自价值观的不可调和。
对一般民众来说,像Y这样的恐怖分子无论在道德或法律上都是没有立足之地的,因为他们的行为威胁到了大部分人的生存。
维护多数人的存在权是现行人类法律和道德的基石,就是说,为了最多数民众的利益,必须将那些以不正当手段特别是暴力方法表达诉求的人排斥在社会结构之外。
为了达成这一目的,有时甚至可以使用特殊手段,比如对恐怖分子施以虐问。
这正是影片中H的价值基础。
问题在于,为什么多数就可以决定少数——难道不是人人生而平等吗?
难道不是天赋人权,即使是嫌犯也有人权的吗?
B的回答是:是!
而H的回答是:不是!
不同的价值认知导致了两人不断的事实冲突,这也是影片最大的张力来源。
H使用种种令B震惊的审问方法虐待Y;当Y安放炸弹炸死53人后,他将Y的妻子带来,并当面割破她的喉咙。
面对H的疯狂,顽固的Y说出了三枚炸弹的隐藏地。
大家,包括B都认为问题已经解决,但是H不相信,他认为还有第四枚炸弹。
为了证明他的猜想,他把Y的两个未成年的孩子当做人质,准备施以刑罚。
他说,这两个孩子不是无辜的,因为他们是恐怖分子Y的孩子。
在现实面前,B被迫对H一步一步退让,抛开对人权和法律的基本认知,让他动手实施酷刑。
可是,当孩子们被带进审讯室,她的容忍被挤压至最底限——如果纵容H,她的道德基础将动摇,而价值观的崩溃将摧毁自我。
所以,她命人炸开审讯室的门,将孩子带出那栋神秘而罪恶的大楼。
不断的彼此的和自我的价值冲突中,每个人都暴露出弱点,都作出了选择,也都进行了妥协——部分的或全部的。
然而,Y撒谎了,的确还有第四枚炸弹。
倒计时渐渐趋零,炸弹即将爆炸,更多的无辜民众将成为牺牲品。
末尾的这个细节是本片最大的亮点。
在效果上,它成功地将自己从一堆平庸的反恐片中拯救出来——惊悚紧张而又跌宕起伏;在艺术上,它又非常吊诡——用一百多分钟讲述了一个炸弹威胁及其如何被解除的故事,最后一分钟又出现了一个无法解除的炸弹——它就是一颗“炸弹”,讲述了一个故事后又摧毁了这个故事。
一切又回到开始,不同的是,这时谁都没有办法。
就像全能上帝的悖论,影片提出了一个令人困惑的问题:在极端的情况下,我们的价值观是否可靠?
维护它,可能会伤害其他人;无视它,可能会毁灭自我。
那么,我们究竟该如何自处?
幸好,影片所提的只是一个假设性的问题。
H 大概是本片中唯一清醒到最后的人物吧。
黑色的皮肤,自中世纪开始便围观着白种人的各种厮杀争斗, 到了现代摆脱奴隶的枷锁又带上道德的枷锁。
作为脱离于体制的雇佣兵游离于世界上所有最黑暗肮脏的角落,在这一刻又一次做了所谓正义之士的那把肮脏的枪。
看那一个个的官员到最后恨不得自己动手去折磨Younger的两个小孩 。
一列火车两条轨道,死一个还是死五个?
这个根本没有任何讨论的意义也根本没有对错。
重要的是不论死哪一个,作为乘客的我们都该去忏悔去惋惜。
重要的是我们需要保持人性与理性永远存在。
重要的是这一次错不会让我们内心欢愉不会让我们接着犯下一个错误。
但到最后理性也有自私的一面。
H 给Younger的自由。
他给了他自我了断的机会好让自己摆脱杀人犯的罪恶。
女人与男人,感性与理性,白与黑,脆弱/强壮与强壮/脆弱。
这片子大概是想要讲这些吧
看到一本正经争议审讯违背人权的时候差点笑喷。
“正义”就是所谓的能够呈现给大众接受的东西。
所以我更喜欢类似“最高嫌疑人,辛瑞那”的写实电影风格,什么关塔那摩什么摩萨德拿来当反人权批评,在这之前的和之后的人类政权不都是由暴虐的胜利者建成的吗。
有些事不必你亲自体验一下就应该有所认识,没有任何东西能在人类的审讯当中保持自我意识,这才是残酷世界原本的模样。
好吧,这只是一部娱乐性质的嘲讽美帝政府电影,一如既往老美喜欢搞这个我们也喜欢看这个,我对自己这样解释。
当看到女探员被欺骗,噙着善良的热泪去质问疑犯时,又差点笑喷。
事实上那个伊斯兰美国人的举动也是毫无推敲的,你不能因为爱这个国家的人,就拿他们的生命去威胁他们自己。
我爱你们,为了救更多的你们,我准备把这个国家包括你们都毁灭掉,TMD这说不通啊。
更说不通的还有妻子儿女的出场,做好万全准备的人当然会连这都考虑过。
整个结局变得正义跟与人权交织中的荒诞不堪,然后一边唧唧歪歪的这事没发生过,一边轰的一下都解决掉,只有个结尾才是完全的嘲讽,我喜欢。
我还记得在奥巴马到上海后的演讲,其中反复提及一个词:普世价值观。
这个起源于古希腊的词汇,在经历了近3000年后,来到有着传承2000年天命各安所归思想的中国,突然被很多学者放大许多,异口同声都说在这个世上朴实价值观是人类共有的价值体系。
这部电影最让人思考的地方,无非在最后,H若没有被打断对那两个无辜孩子的伤害,是否成千上万无辜的平民的伤害会被打断。
耐人寻味的就是在代表三方正义势力在最后一起爆发。
有人说,H的正义在于拯救这个国家,在于拯救这个国家的人;而helen的正义在于维护法律,法律的正义与庄严才是关键;至于younger,他的正义在于拯救伊斯兰世界,在于真主,当然他还说了句,愿真主保佑美国。
自然而然,会让人想到哈佛的那个讨论正义与公平的公开课。
虽然这事情是有点相似,可我觉得现在这么联系,恐怕这事会越来越复杂。
所以先等等再说吧。
我是个人性本善论者,所以看事情不免先从好的一面看起。
在这三个价值观的角力之中,法律,输赢,宗教,没有谁会是赢家。
而在这之中,人性却是很残忍的被用于纽带。
你会发现,除了H,没有任何一个人,能真正做到将人性掌握。
H,是个典型战争贩子。
但是,他很明白战争的缘由。
从他妻子那就可以知道。
那个被摧残又去残害别人的人,能很好的成为他助手,是多么大的转变。
面对着血腥,残忍,甚至那些事要自己面带微笑动手,他的心理承受力该有多么强大。
可是,他依然在一个时候支持不住,可见就算你洞察了人性又如何,自己也很难完全做到想要那样。
说完H,说younger就简单了。
他那句'i'm all prepared“已经说明一切。
只有H才能使他的对手,也只有H才能打败他。
H对younger说他的计划失误在于遗漏了H。
其实我还想说,younger计划恐怕是完美的,因为他最后一道关卡,孩子对他最后人性的折磨,被人”友善“的阻扰而顺利通过。
他早就想到,逼不得已用3个炸弹来换取自己家人生命安全,却没想到,在最后时刻,自己再强大也要崩溃。
对于H而言,younger打败了他,因为H他知道他忽略了其他人的人性。
现在该说说helen。
这个致力于法律公平的代表。
其实正是我们一般人的化身。
明知道有更大的牺牲,却受不了在眼前的残忍。
有人说,个体生命在眼前消失是对人巨大的冲击,但到群体的时候,就会平淡很多。
我只想说,这是真的。
我从小看着母亲的手术刀伴着鲜血挥舞,只以为是救人。
后来才明白,如果不成功,其实那也是一种谋杀。
因为我亲眼看着一个大叔,就那样走了。
家属冲进来要打医生们,因为他们认为这些医生们其实是刽子手。
回来helen这儿,她在某个意义上,也是刽子手,你无法要她负责的受害者身份刽子手。
所以在奥巴马提出普世价值观的时候,试图用人性来验证是再合理不过。
对于那些已经有信仰的穆斯林们,用这样与他们宗教信仰不同的价值观,会有用吗。
在我们看来是愚昧的人们,我们在他们眼中也是愚昧的。
和稀泥的中国人,很聪明的就提出”天命各安所归“。
来个中立的第三方,都无怨言。
只可惜,在这个被西方思想占据的社会越来越讲究竞争,可怜的老天终究打不过民主和自由。
多啰嗦一句,温总理所仰望的公正正义的星空,到底是什么?
我问了吴稼祥,他依旧在那和稀泥。
傻喵儿杰克逊是我最喜欢的黑老头儿没有之一,顺便我不是基佬法律精神的基础是相信人类理性的有限性,所以要规定程序正义,以期达成尽可能的共识和尽可能的最大正义。
程序正义的来源是自然正义,也就是两条,第一,任何人不能担任自己的法官;第二,法官必须听取双方的意见。
听着这两句话很想equity的意思对吧,自然正义和equity本身很有相似之处。
同样出于法律精神,程序正义有可能被克减。
这种克减和其界定同样源自于法律精神。
这里的法律精神同样是指,因为人类理性是有限的,所以司法机构的保护能力是有限的,不能因为司法机构的保护能力有限而任由无辜者受到不法侵害(无辜者本来可能因为拥有自卫权而免于遭受痛苦,同样即使法律进行事后保护,也有可能面临案件难以破解、诉讼失败等等可能的司法后果,而自卫权若成功实施则无需承担这些风险),因此应当赋予被侵害人自卫权。
例如,超市在拥有合理证据怀疑有人行窃(比如录像监控显示其偷东西)时,有权暂时限制当事人离开现场而等到警察来处理。
根据严格的程序正义,这种人身限制在未经正当程序的前提下不得进行。
换句话说,程序正义,是因为人类理性有限而对权力掌控者的限制,而程序正义的克减,是因为人类理性有限而赋予自然人的权力。
接下来谈论的是,人类理性有限而导致的法律能力、范围有限。
我曾经告诉别人,法律是有限的,无法处理法律能力之外的事情。
比如,有人要杀人,你可以说起诉他故意杀人罪。
有人要引爆整个太阳系,你不可能起诉他,故意引爆太阳系罪,而因为这个原因,有不少人在有生之年可以逃脱审判比如我们敬爱的某某将军,某某领导,某某主席。
法律承认这种有限性,我记得光州事件最初的调查结果就是,成功的平定不受惩罚。
这是法律无能为力的耻辱地妥协。
但是法律的力量在于,法律不能保护这个世界所有的事情都公平正义地进行,但是法律能做到的是,在自己的管辖范围内,让一切事情以公平、正义的方式进行。
这是人们愿意追求法律的原因。
同理在影片中,法律不可能做到让younger不放核弹,而只能做到在其放核弹之后进行惩处。
注意,法律不做保护工作,排核弹不是法官也不是律师的工作,甚至不是警察的工作。
当然要承认的是,以任何理由赋予军队在境内工作的权力都是对法律精神的可耻地违背,但是防护国民免于受到大规模袭击是军队的合理的法定义务,套用一个同样可耻的理由:定义问题。
本片中的情况下,法律面临紧急状况,是否应当对正当程序进行克减?
是否应当放松对嫌疑人的人权保护?
假如答案是“是”,这个程度应该如何划界?
在没有先例的情况下,这种划界工作非常的痛苦,需要智慧和阅历,但是同样有限。
(霍尔姆斯法官对自由的划界和克减是创造性的工作,但是其“明显而即时的危险”是非常有害的,错误的划界标准,给表达自由的保护带来灾难性的后果,在这里他违背了自己的经验标准,幸而后来的案件基本上都回归到事后审查的老路上。
)本案中傻喵儿H杰克逊的立场是紧急情况下对程序正义的克减未能达到应有程度。
因此其进行了违背自然正义和人类善良风俗的unthinkable的刑讯逼供。
这期间其自己也面临崩溃。
(这是司法课题,监狱本身对看守者同样是种酷刑,变态会在其中产生虐待的快感,善良者可能被扭曲也可能面临自责。
同理,酷刑的施行方、死刑执行者都是。
本案中h并未从审讯过程中获得快感,其残忍的行为是基于合同的目的以及行为的目的性,很可能违背其本人的意志,这从他殴打军方的审讯者并斥之为bad guys,这应该是对明知自己的虐待酷刑无法取得后果而沉溺于虐待之中并以此为乐的行为的反对。
)而华府代表、军方很不幸的又扮演了一次无脑儿,被玩的团团转丧失了自我意识、良知和独立判断能力。
helem brody的作用代表了遵循现行法律的有限性原则。
虽然出于一些刺激而赞同对程序正义的一定程度的克减。
但是最后出于constitutional的考虑,认为,一下这句非常非常非常非常重要人只能在自己的范围内追求正义,而人力范围之外只有上帝(真主、飞面,whatever else)才能作出判断。
如果因为我的能力(法律的能力)有限,穷尽了人力(法律许可的一切手段),仍然无法保护人们,而导致了严重的后果,我只能承受这一后果。
即时用后半生的全部进行忏悔和赎罪也无法令我的良知得到安慰,也不能以正义的名义行非正义的事。
克减与否和克减的程度,需要由良知进行判断。
而这个情况下rest of these fucks已经被h引诱的站在他的立场上了,这个情况下,h自己做出决定或者由他们做出决定的话违背了自然正义第一条,任何人不能做自己的法官。
而法律精神希望每个人都能理解和遵守法律,因此,h说“'cause you're the only person here with any decency.” “'Cause if you can do it, then anybody can.”即,以一般人的理智认为,事情严重程度到了需要对程序正义进行极端地克减(对无辜人施以酷刑意味着程序正义完全不复存在,减少到0)。
那么接下来的酷刑就是合理的。
而这时候同样出身于哈佛的helen brody做出的决定不辱门庭而令马英囧汗颜。
这个决定认为,假定有1%的可能有第四枚核弹,假定有99%的可能性是没有的话,无法衡量,99%两个孩子遭到无辜的虐待,和1%的几百万人丧生,这两者的轻重缓急。
因此,不能克减程序正义,假如有第四颗核弹,那也随它去吧。
严肃的说,作为个人而言,即时我是可能被炸死的一员,我也会投brody一票,我不是军人,我无法承受“合理的牺牲”或者”必要的恶“。
即时我难以在其中存活也无法以他人的苦难换取我的幸存。
我不是上帝,我不能judge以百万人的生命换取对程序正义的坚守是否正当,我只能选择自身承担风险遵守程序正义。
而除此之外,在立法角度,是否可以在紧急情况下对程序正义进行必要的克减则是可以讨论的命题。
但是需要谨记的是紧急情况法案往往被滥用甚至持续长达30年,国家主义的幽灵始终在结果主义者头顶徘徊。
克减程序正义必然意味着社会主义毒瘤的泛滥。
这时候你发现,恐怖主义甚至是国家恐怖主义的问题,让军方来处理实在太对了……战争不是司法程序,战争是结果主义的,是”无所不用其极“的。
幸好在国际反恐和反独裁问题上,不需要考虑美国国内法的正当程序和美琳达警告问题,战斧直接劈倒米洛舍维奇、萨达姆就好了,卡扎菲上校,祝您死在海牙,还有菲德尔老头和金囧日将军,至于腊肉,风干就好了这部片子不错,除了对观众的心理的虐待以外,他美化了FBI(这货没少做侵犯人权的事),赞扬了私有制(没有私营承包商h,剩下几个炸弹都得炸),坚守了法律精神(上帝视角和衡量生命价值的都滚),几百万人的死亡确带来了对反恐战争的支持。
这些令人痛苦的成果也是成果。
让上帝的归上帝,让凯撒的归凯撒,至于魔鬼的事,让魔鬼去处理。
先说句,这是一部极好的电影。
很多人看到这电影,一定会联想到哈佛法学教授迈克尔.桑德尔的公开课《公正:该如何做是好?
》那段视频,我记得里面教授对台下一学生开玩笑说,哦,让你自己推你就不干了?
现实中,很多人满口仁义道德,一落实到实际便萎了,电影中,女猪脚也不可救药的萎了。
该不该为了很多人的性命而牺牲无辜的人?
为价值观而付出应有代价的底线是什么?
这是该影片提出的问题。
女FBI的仁慈,先导致53人丧生,后导致数万人死亡。
她的理由,仅仅是我们是人,我们不能那么做,让核弹爆去吧。
不能做什么?
不能伤害两个暂时无辜的孩子,起码在她面前。
于是数万人,不知多少个无辜的孩子就死掉了。
然后美国会发动战争,国家机器一旦开动起来,更多无辜的人会丧生,而一切的原点,仅仅开始于两个孩子。
女FBI没搞清楚一件事儿,她没有权利扮演宽容者的角色。
当女FBI拿宪法说事儿的时候,男FBI一针见血:如果核弹爆炸了,就没什么宪法了。
一个社会的价值观内容许的人性和罪恶同样是有限度的,没有限度的宽容就会滋生没有限度的罪恶。
不愿去干她眼中的dirty thing、不愿看到的dirty thing在她眼前发生,和因刑讯失败而即将引发的无数件dirty thing和更多无辜人的死亡,女FBI选择了前者。
女FBI宁可选择可预见到的百万人死亡的事实,也不愿自己做恶人,自己不背负罪恶感比拯救他人来的更重要 。
这很符合一神教逻辑:如果杀掉你我就可以上天堂,那,对不起了。
女FBI与中世纪的诸多一神教徒没什么区别,中世纪的教徒打着造物主的口号无罪恶感地杀人,她打着仁义道德的口号无罪恶感地杀人,活生生的例子就是,在死了53个人的前提下,女FBI还能为了自己不背负罪恶感又去维护两个孩子(这两个孩子长大后会成为什么样的人,大家心里都有数)。
在矛盾的价值观下徒劳地挣扎,这是导演扔给我们的西方式包袱,其实我们完全可以用东方的手段去打开。
庄子云,大仁不仁。
至大的仁慈,好像不仁一样。
女FBI以小仁引发更大的罪恶,H以自己的不仁结束罪恶。
H做过的事儿,他会没有罪恶感嘛?
一定会的,但是他还会做下去,为了更大的罪恶不发生。
为了无辜人的性命,H宁可干下足以让他一辈子内心活在炼狱死后没准下地狱的事情,这个人的身上有东方式圣人的影子。
H明白自己没有权利决定百万人的生死,他仅仅能决定眼前几个人的生死,他没有能力解释价值观的事儿,这点女FBI就虚伪多了。
有一个故事,我记不大清了,说的是,一个和尚渡河,上了船,他发现有一个专门打劫船只的大盗,和尚可以告诉其他人,其他人会杀掉大盗,这样别人就犯下了杀孽,因为大盗当时还没有行凶,和尚也可以不说,这样大盗就会犯下杀孽,选择前者和后者,都有人会因犯下杀孽堕入地狱,和尚后来怎么做的呢?
他自己上前,把大盗给杀了。
东方式的思维,是不做价值观的评判者,而做的是承受者。
西方人扔出了一个让你评判对错的包袱,让你迷糊让你迷惘让你崩溃,可是我们的东方老祖宗很多年前就通过各种方式告诉我们,世间的对错本来就难以评判,而我们也未必有评判的权力,我们仅有承受后果的能力。
哈佛教授讲座里提到的东西,老祖宗可能在2000多年前就想明白了。
一战时,一个叫亨利坦迪的英国兵,放过了一个德国伤兵,这个德国伤兵后来引发了二次世界大战,难以计数的人死于这个野心勃勃的狂人之手,大家都知道他的名字叫希特勒。
我举这个例子不是说这个英国兵该不该杀掉希特勒(因为谁也不能穿越时间,看到未来),而是说,每个人其实没有能力对一件事做彻底的对错评判,女FBI做的正是这种不自量力之事。
二战后期,日本拒不投降,美国决策者决定扔下原子弹,二十万人丧生,如果美国的决策者们有妇人之仁,觉得扔原子弹有违人道,跟日本死拼,可以预见到,日本本土和东亚东南亚以及美国会有更多人死亡。
二十万人,十万倍于电影中的俩小孩,决策者们还是干了。
因为只有战争才能剥下人性和价值观的虚伪外皮,和平时期歇斯底里的反思简直轻如狗屁。
如果顺着西方式的思维来看这电影,的确会让我们陷入一个矛盾的境地,所以,不妨我们脱离开西方人的价值观,用我们老祖宗曾经说过的话去审视它。
看了好几个影评 每个人都着重在探讨道德底线 杀一个人和杀五个人究竟有何区别之类的问题 如果从这条道思索下去 你们会把这部电影理解成为人性本善 不同的人只有不同的道德观念 所以产生分歧 你们为不同的道德观念争议 是否因为面对恐怖主义就严刑拷打 是否面对上千万人的生命威胁就该对犯人的亲属进行迫害?
评论的人都很认真 但他们被H、布洛迪、杨格、军方之间的矛盾所纠结 却忘了影片中一个重要的线索 H妻子的故事 她的邻居,表面上看起来很正常一般的人,在特定的环境下,却能做出很残忍的事情。
这是为什么?
电影坚持的并不是人性本善 并不是弘扬每个人内心所信仰的事物产生的冲突电影在说 人性本恶冲突只是因为利益所谓的不同角度的良心 其实就是不同角度的利益人维护的都是自己的利益 人天生利己维护自己的宗教 信仰 种族 维护自己的同胞 人民 妻子儿女表面上的正义 其实都是内心的利益并不是说你得到了权力 你得到了钱 你才得到利益你因为你做的事情 内心得到满足 得到愉悦 这也是利益佛说魔之为魔 虽做恶行 通畅内心 通达本性 亦是功德 军方的利益是什么?
别出事片子最后 我们已经竭尽所能 接下来就听天由命吧布洛迪的利益是什么?
破案的同时别违反法律所以她呐喊她挣扎但她也妥协她有做不到的事情因为她是一个女人 作为女性 儿女(不管是不是自己的)被当面虐待 都是对女人利益的迫害 所以她对男人面对的迫害可以妥协 儿女的却不H的利益是什么 他好像是在用人数对比但他也在享受游戏 享受虐待的快感 享受自己可以破案的挑战 享受自己挑逗别人道德底线的刺激杨格的利益是他的民族他的信仰他的国家 他自身 他的妻子儿女都是一部分 所以最后还是有第四个炸弹 第一个炸弹被找出来了 象征他自首的自己第二三个被供认出来了 象征他的妻子儿女最后他还有一个隐藏的利益所在所以那个炸弹没有找到人性本恶 其实电影里人们坚持的都不是自己的道德但电影没法直接表达出如此邪恶的思想所以电影借H的妻子表达出来平时很一般很正常的 没有什么道德不道德的考虑 杀人 强奸事后的报复 也没有什么道德不道德考虑杀死仇人的儿女人很简单 面对危险 考虑的都是自己的利益 至于什么人数的对比 道德底线的坚持 看看电影中那些来回摇摆的人 几乎是每一个人 他们在告诉着银幕前的观众道德 在危机中的人性思索里只是浮云
今晚正好在写关于这个的论文,心血来潮来嘀咕几句。
这电影把哲学里的著名命题The Ticking-Bomb Argument搬上了荧幕,赋予了其生命,信仰,过去跟未来。
单纯哲学地来看,Bordy就是大哲学家Kant,Kant主张绝不把人当做实现目的的手段,即treat humanityalways as an end and never as a means only,因为一旦人可以被当做means,则世界就会大乱,所有人都可以为实现自己的目的而不尊重他人的价值,把他人当做mean,所以即使是为了拯救上万无辜的生命也不能通过杀害两个无辜的小孩(当然还有killing和letting die的道德区别)。
而H则代表典型utilitarians,即功利主义,认为因为拯救的上万无辜生命多于两个小孩,所以牺牲两个小孩是值得的。
影评里面大家吵啊吵,各持不同意见,现实中,Kant的追随者与功利主义者们关于the morality of torture这个永恒的命题喋喋不休地争吵了几个世纪,到现在仍然没有完全得出结论。
然而这部电影巧妙地为这个命题加上了政治前提与文化背景,现实总是复杂于纸上谈兵。
如果牺牲小我保全大我是道德的,那么炸了洛杉矶使得美国停止对那么多穆斯林国家的政治军事侵略是否也是道德的?
如果牺牲小我保全大我是不道德的,那么见死不救是否也可以是道德的?
H认定他在拯救美国,为正义而战。
Younger何尝不坚信他是在拯救自己的国家,为正义而战。
正义有两个么?
不如说正义有许多个,正义随着阵营而变,正义随着情况而变。
Letting die 也不永远比Killing高尚。
Kant和Utilitarians都得承认,there is no such a thing as the universal rule of morality,世事交错复杂,根本无法单纯地分出个善恶对错。
电影里的人物一旦开始了选择,便注定没有赢家。
现实中何尝不是呢?让人不住想起一句话,人类一思考,上帝就发笑。
我们每天都在进行着利益谈判。
和老板谈工资,和房东谈租金,和女朋友谈去哪吃饭……这个世界每天也在进行着利益谈判。
巴基斯坦与以色列在谈政治,美国和中国在谈经济,警察和匪徒在谈条件……《战略特勤组》以一场利益谈判开始。
一个恐怖分子以三枚微型核弹威胁美国政府满足其要求,而美国政府则派出了谈判专家进行斡旋。
我们每天都在根据自己的道德标准进行选择。
是否给乞丐零钱,是否要说一个人的坏话,又是否会为一笔财富而伤害朋友……《战略特勤组》以一个道德选择结束。
你是会站在恐怖分子一方希望炸弹爆炸,还是希望炸弹不会爆炸?
关于《战略特勤组》的角色在《战略特勤组》的这场谈判中,可以分为两个阵营和四个角色。
恐怖分子优素福(简称优素福)与美国政府作为两个对立的阵营,而美国政府中又分为女FBI布罗迪(简称布罗迪);谈判专家H(简称H)与美国政府的神秘代言人(简称政府)。
接下来我将尝试分析下这四个角色在影片中的谈判和道德问题。
关于谈判在一场利益谈判中有如下要素:你的利益——最终目的——你最终希望天平的状态你的砝码——谈判资本——对方在乎你的,和你在乎对方的你的底线——维持这个谈判的关键点——天平一边力臂的最脆弱点,一端断裂谈判崩溃你的利益在图中,你可以把利益理解为你想要的最后状态。
有些人希望天平完全倾斜到自己,有些利益可能只是维持某一种特殊的平衡。
很多人在生活中会经常吃亏或者说谈判经常失败很大程度是不知道自己或对方想要什么。
你本来是应该争取在公司大展宏图,却在加薪的数额上与老板发生冲突从而导致被开除;或者你总给孩子花钱买这买那,但其实你的孩子可能更希望是得到你的关注……只有看到自己或者别人的真正利益的谈判,才是最有效的。
接下来我们来看看影片中两个阵营四个角色的利益分析优素福的利益是什么?
这个问题看起来很简单,他希望总统发布一个声明,包括不再给予伊斯兰傀儡独裁者任何军事和经济的支持,并从伊斯兰国家撤军。
而这个利益背后的深层含义也好理解,那就是作为一名伊斯兰教的信徒,他希望以个人的努力让饱受战乱的同胞获得和平。
而且,影片还在开始告诉我们优素福的利益只是为了声明,并不是为了杀人。
这点很重要,因为几乎同一时间,其他角色也发现了这个问题。
优素福不是一个疯子,他不是变态的杀人狂。
因为所有条件表明,优素福有能力制造核弹并秘密引爆,但是他没有,他选择了自投罗网。
这就解释了为什么政府甚至布罗迪都曾相信压根没有核弹,一切只是优素福用来威胁政府的幌子。
主动被捕,希望政府能够满足他的要求,然而这就是他的真正利益么?
另一方的利益是什么?
布罗迪、H以及其他美国政府官员们,他们的利益大同小异。
他们的共同利益是成功的解决这次炸弹威胁。
而不同的是政府对待恐怖分子的谈判目的基本一致,那就是不满足任何条件,不受任何损失……听起来很像一句废话,什么好处都想获得却不想付出。
没错,即使是绑匪索要1美元,政府也不会妥协,因为政府考虑的是国家的长远利益。
如果只看眼前利益,为了一个人质而付出1美元,那么明天就会有成千上万的绑匪向政府索要10、100、1000……所以这解释了为什么政府方绝对不会为此而改变1个世纪以来对中东的政治态度。
与政府的长远利益考虑不同,布罗迪和H则更考虑的是眼前这次危机。
布罗迪的角色是一名称职的公务员,她忠于这个国家,她热爱生命。
所以她的利益除了解除炸弹威胁外,就是——保住优素福的生命。
她认为天赋人权,她坚守日内瓦公约,她坚信如果不珍惜一个人的生命,又何谈保护更多人……所以,在谈判初期,她的利益是希望所有人都平平安安。
H是影片中最吸引人的角色。
他是国家的鹰犬,政府的夜壶。
他掌握着刑讯逼供的技巧手段,他被这个国家保护或者囚禁起来,他即被国家抛弃,又在关键时刻被国家利用。
从谈判开始H就不相信他的谈判对象,他想要从优素福口中得到的不只是三枚核弹的地点,还有第四枚核弹……现在所说的利益,还只是这个谈判天平刚建立起来我们所能看到的。
然而,双方如果不加上全部砝码的话,他们是不会暴露自己真正的利益的。
你的砝码下面来说说砝码吧。
砝码是让天平移动的动力,是双方希望互换的,或者是各自在乎的。
如果你没有适当的砝码,你根本就上不了台面;而你若不能不断变化你和对方的砝码,则早晚会被另一端击败。
所谓适当的砝码,根据谈判天平的不同而变化。
当我们生活的社会,钱似乎是一种万能的砝码,钱越多代表着砝码越沉。
然而如果是在一望无际的沙漠中,水要胜过黄金万两,而这样东西在平时甚至一文不值。
所以,你拿出的砝码,必须是在某一座谈判天平中有效的。
优素福的砝码是什么三枚微型核弹,一旦引爆,将夺取几千万人的生命。
这是优素福上来就放到台面上的。
但在这个天平的另一端看来,虽然对方的砝码体积庞大,但仅凭一个视频无法证明去重量。
所以,随着他们的深入调查和优素福的后续视频,一个精通核武器的专家身份和窃取了俄罗斯近20磅核原料的事实让他的砝码瞬间天平压向优素福。
在所有与恐怖分子的谈判天平上,开始总是恐怖分子压倒性的局面。
而后则要看政府方面的反应了。
政府的砝码?
政府在开始阶段的砝码低的可怜。
他们抓捕了优素福,对他采用常规的刑法审问丝毫没有作用。
于是政府派出了两支采用截然不同方法的谈判专家做最后押宝。
女FBI布罗迪和黑人谈判专家H一个的砝码是——你将会得到你所失去的一个的砝码是——你将会失去更多你仅有的布罗迪的砝码布罗迪采用的是传统人道的与恐怖分子谈判方式。
她收集她的情报、家庭状况、生活经历等等等等。
她善待优素福,询问他的妻儿。
她很早就表明了自己的砝码,她以重新过会正常人的平静生活换三枚核弹的位置。
H的砝码H采用的是更为古老的与恐怖分子打交道的方式——酷刑。
他砍下了优素福的手指、剥落了他的指甲。
他不会采用像中国满清十大酷刑那种能致人大规模伤残或死亡的手段,但是他却能在有限的部位给他造成巨大的身体伤痛和精神刺激,而更为重要的是,他要告诉优素福,如果他坚持这次谈判,他将让优素福失去更多。
于是,一场这样的谈判天平呈现在我们面前。
一方是优素福,掌握着几千万人的生命;另一方是美国政府,无能为力,于是采用两种截然不同的筹码轮流与之较量。
你的底线这里所说的底线有两个含义,一个是你在这次谈判中所能承受的最大压力。
也就是你的天平力臂最脆弱的地方所能承受的最大重量。
当双方的砝码越加越大,底线所承受的压力越增加,直到他无法承重而断裂,整个谈判便土崩瓦解。
而第二个含义是你为了不越过底线而采用的手段,也可以说是最佳替代方案。
和老板谈加薪,如果在数额上僵持不下,在老板发火把你炒掉之前你采取的替代方案。
这里并非是指妥协,而是事先就计划好的。
布罗迪的底线孩子。
很容易想到,自己的两个孩子是他天平上最脆弱的地方。
布罗迪很早发现了这个薄弱点,于是不断的使用给予来刺激他的底线。
给予他与孩子重逢,给予他享受孩子们对他的爱;而H也发现了,但是他并没有早早使用,而是作为自己的杀手锏。
而布罗迪的最佳替代方案:威胁到孩子生命,透露三枚炸弹的地点。
美国政府的底线这个问题牵扯太多,姑且就片论片吧。
美国政府的底线是什么呢?
是人民的生命么?
不能简单的说是。
当超市爆炸引发几十人死亡后美国政府对优素福的要求仍然是不予考虑。
我个人觉得是国家的整体利益。
包括外交政策、包括各阶级的利益,或者简单的说是保持这个国家政治、经济等继续完整的利益。
(这个地方真是不好多说,所以暂时搁置,请多指正)相对来说政府的最佳替代方案就是:可以接受炸弹爆炸,但一定要保证民众无法得知本次谈判,并把整个事件归为单纯的毫无防备的恐怖袭击,并转移民众的视线,将仇恨转移到恐怖分子而不是政府的不妥协。
(证据就是政府神秘代言人说所有政府官员都已经进入核弹掩体,包括他自己的家人。
)布罗迪的底线布罗迪的底线是生命,但随着事态的发展则不断降低。
起初是所有人的生命,包括优素福的;而当商场炸弹爆炸后她的底线开始降低,她不再顾及优素福的生命,用手术刀刺向他的身体。
再之后她又把优素福妻子的生命置之度外,在知道可能会有危险的前提下还是允许H的行为。
最后,在最后,她放弃了几千万人的生命。
此刻,她的底线设定在——孩子的生命。
所以布罗迪的最佳替代方案是:在不违背人性的前提下做任何决定,她都可以接受。
说说H的底线吧。
H的底线可以说开始就设置的很低,那就是他所坚信的“成王败寇”的原则。
只要胜利,他所做的一切都是正确的。
所以,他很早就知道,无论他使用任何手段,只要能够得到炸弹的地点,他将不会受到任何惩罚。
他的最佳替代方案也很容易理解:没有替代方案……他所做的就是不断不断加大他的砝码,直到失败为止。
所以,我们看到,在H对优素福身体的酷刑完全失效后,他出现了短暂的崩溃。
但是他转而向布罗迪求助。
因为从影片开始,当H选择布罗迪加入他的谈判天平时,他就把布罗迪当成了自己的保护伞。
当布罗迪没有制止自己的行为,他就继续他的方法;而当最终布罗迪拒绝了他最后的要求时,他意识他可以在与优素福的谈判天平上获胜(我也相信如果对孩子下手,优素福会妥协),但是却永远无法在与布罗迪的谈判天平上取得胜利,于是,他承认自己失败了。
以上就是我对于影片中四种角色在这场利益谈判天平上的分析。
接下来的文字是关于道德。
关于道德先讲一个老故事吧:在一个人字形铁轨上,火车从远处飞驰而来,而两条支线铁轨上有一些工人正在施工没有发现火车的到来。
一条有一个人,一条有三个人,而你,则正好站在遥远的铁轨控制台。
你无法让那四个人远离铁轨,你唯一能做的是通过扳手来决定火车驶向哪条支线,你该如何选择呢?
这就是我们常说的“伦理困境”。
在伦理困境中,每个人无论做出任何选择,都会面临几个道德命令之间的明显冲突,如果遵守其中一项,就将违犯另一项的情形。
还是回到这四个角色上来。
我想问的是,你会站在谁的一边?
影片开始优素福:一个拥有伊斯兰名字的人,在录制一段视频。
布罗迪:一个喜欢逗小孩,领导有方,受人尊敬的女强人。
H:一个享受家庭之乐的黑人男子,家里装有监控器。
美国:一个我们都熟悉的国家……此刻我们是否就开始作出我们的选择了呢?
影片结束 优素福:一个美国人,在美军服役,信仰伊斯兰教。
他的国家正在对他的信仰造成伤害,美国的对外政策让伊斯兰国家陷入连年战争。
他要用自己的方法迫使美国政府改变,他制造了核弹,他以千万生命威胁美国政府。
他没有选择公开视频,因为他担心他的举动会引发连锁反应而让美国人民受到未来更多的不必要伤害,所以他主动被捕,承受酷刑,提出谈判;但他却引爆了超市炸弹,以此来提高砝码。
他爱他的妻子,他爱他的孩子,却只能眼睁睁看着别人夺取了妻子的性命,又差一点伤害自己的孩子。
他引爆了第四枚炸弹,他的目的达到了,他从开始就计划好了要引爆核弹,因为他知道美国政府不会妥协。
他的最终目的就是要以极其可怕的事实让美国政府反思。
布罗迪:一个常规意义上的好人。
对待工作认真负责,以自己的道德标准与H对优素福的虐待进行抗争,一直在努力保护优素福和她所热爱的国家。
但是,很有趣的是,布罗迪却是整部影片主角中唯一没有家庭,没有子女的。
她把一切都献给了事业,她说着家庭孩子的重要,但自己却不曾体验。
她被优素福称为伪善,而事实上当她得知几十人死于炸弹后也让她拿起了手术刀成为了另一个H。
曾经如此反对H的她放弃了一次阻止H继续施暴的机会,而在时间紧急的时候她又变成了美国政府代言人,让H“需要怎么做就怎么做”。
而当布罗迪面对最后的考验时她最终坚守了自己的道德选择,宁愿牺牲千万人也不愿亲手伤害一对无辜的孩子。
H:一个谈判专家,掌握酷刑。
为了得知炸弹的下落不惜采用一切极端手段。
他并非从中寻找虐待的快感,而是真正的要保护自己的人民。
他爱自己的妻儿,但也可以草菅人命,杀掉优素福的妻子,更加可以用优素福的孩子来威胁他。
当所有人都在反对他这种手段,他依旧我行我素,因为他知道自己在做什么,自己想要什么;而当所有人都要让他继续他的手段时,他选择了布罗迪为他选择。
让他认为最正直的人帮助他做出决定。
而最后,他改变了自己最初的原则,选择了一条新的道路。
当影片结束的时候,你的道德选择又会是在谁身上呢?
就像我开始问的那样,你是希望炸弹爆炸,还是不爆炸呢?
最后的一些零言碎语1、伊斯兰教是世界世界第二大宗教。
世界人口约68亿人口中,穆斯林总人数是15.7亿,占全世界的23%。
也就是说,有一部分人会认为,世界上有23%的人是恐怖分子……2、“9•11”事件之前,中东只是美国关注的战略重点之一,其地位排在欧洲、东亚之后。
“9•11”事件后,美国调整了全球战略,反恐、防扩、改造伊斯兰世界成为新的战略目标。
3、关于影片中提到的三个炸弹地点,其中最后一枚“达拉斯 史密斯路1533号 地下室下面”有可能是下图(数据来源谷歌地图)4、影片H的助手很抢眼,从他的转变可以看出他也是有原则的。
5、女主角布罗迪经历了似乎是从“相对主义者”到“绝对主义者”的转变。
绝对主义是一种哲学上的价值理论,与相对主义对立。
认为所谓的真理和价值能客观、绝对的永恒存在。
且这种真理仅能由一种方法去描述。
相对主义认为价值随社会文化、个人的背景而不同,没有一个价值能普遍的适用于所有时空下。
一个价值的正确与否仅仅是因为它是否与当时的公共认知相符。
更精确一点说来,应该说是凡是建立在其价值体系下,于其价值体系中的价值都是相对上对的。
(什么时候想起来再添)精彩台词:======================================================================H:没有什么H和杨格,只有胜利和失败。
胜利者占据道义的制高点,因为历史是胜利者来书写的。
失败者只是失败了。
H:不管一个人多么坚强,他都有一个谎言支撑。
我会找到它,然后摧毁你。
======================================================================优素福:我爱我的国家,你们却在践踏国家。
我爱我的信仰,你们却侮辱宗教。
记住一点,我来这里因为我想来这里。
我自投罗网是因为我不是懦夫。
我选择直面我的压迫者,你可以说我是野蛮人,那你们是什么人呢?
50几个平民就想让我哭?
你们每天杀的人都有这个数。
你感觉如何,布罗迪,问题不在我这里,问题在你们这里。
你感觉如何?
你在这里无权发号施令。
只有一个人有权,这个人不是你,你就是邪恶,你就是毒瘤……======================================================================H:你相信我会动手么?
布罗迪:他相信了,他相信了。
H:光相信还不够,他必须知道。
布罗迪:他知道了!
H:知道还不够,他必须亲眼见到。
========================我在时光还配了一些图,有兴趣可以来这里看看http://www.mtime.com/my/690294/blog/4436792/
pretty awful!!
昨天看完。需要重看。塞缪尔·杰克逊的角色的威慑度很高。(暂时想不出什么好词,先用着三体的梗。)恐怖分子演员演得也非常好,我之前看过他的《对话尼克松》。
存在先于本质,信仰造成冲突。独立的个体有必要不牺牲吗?多数就一定是争取的吗?公平该如何与正义协调?本片的社会哲学意义甚大,不过我天朝表示没有这方面的困扰,只有刁民。8.1分
一定要用唾沫星子表达紧迫感吗?导演功力问题了。
在拉登死难日看这部电影,还真是让人感慨万千
没啥意思,很无聊的一个片子。
足够的血腥。。。。其他,还有想说的,但不说。
电影里最伟大的刑讯逼供者是杰克鲍威尔,H is shit.
以我的智商,确实没看出有啥中心思想。对不起,我的智商太低了。
又是一群自以为站在道德至高点上的人们,只有H从始至终清醒的知道应该做什么
洗钱之作啊
不是我的菜
没什么意思的电影。对于那种情况来说,最好的选择就是将炸弹找出来,而不是关系坏人的人权,五分钟能讲完的事情,墨迹了1个半小时,浪费时间。
不是我喜欢的类型,也许施虐狂受虐狂们会看得很爽。P.S.如果没有最后一颗炸弹,我会以为导演站错立场了;但也是最后一颗炸弹,让我觉得导演就是个傻X——为了证明一个人的正确观点和做法,就得废掉1000万人吗?找不到更好的结尾就炸飞一批不知姓名的路人甲乙丙丁,你当观众也弱智么?
所有信仰都是滋生罪恶的温床。美利坚的片子好做作啊~
我衷心希望杨格是真实存在的。即使在美国,关于敏感的政治话题,立场不主旋律的电影也会枪毙掉···没有公映,只有DVD,感谢所有演职人员。主创都是实力派。
到底是否该用不正义的手段去实现正义的目的?这个问题永远没有答案啊……
该把片子里所有人都关到关塔那摩去。
电车难题,,,定时炸弹,,导演想探讨的问题不错,,
这才叫二得超乎想象 大义小义分不清啊 无聊!还他妈一副人文关怀的样子 你们早先查查他行踪不就行了 群二逼