抛开那些过度宣传、饥饿营销、贩卖情怀等场外因素,为什么许多人能够接受《大圣归来》而无法接受《大鱼海棠》?
《大圣归来》很安全,因为基本上没有什么内涵,大家看电影就是图个热闹,看孙悟空多么帅,打打杀杀嬉笑怒骂90分钟就过去了。
但是看完《大鱼海棠》出来的许多人,心口都是闷闷的。
鲲是好人、湫是好人、全村的人都是无辜的好人,为啥都要陪着一个绿茶婊倒了八辈子血霉?
尼玛这是琼瑶剧啊,这是玛丽苏啊,这剧情真TMD坑爹啊……其实编剧在这里冒了很大的险,他不想走《大圣》在剧情和人设上的安全牌,他想探讨的是,一个人为了心中的一个执念,到底值不值得一意孤行、背叛家园、辜负父母、伤害青梅竹马的暗恋者?
而影片给出的答案是:值得。
这与许多中国人的价值观和从小受到的教育都大相径庭。
这让我想到了《色戒》。
女主人公王佳芝就是一个大家嘴里典型的“三观不正”的“绿茶婊”,因为一时执念的爱情,毁掉了整个计划,累及身边的战友,却保护了一个日伪头子。
这不符合道德标准,但是这是值得我们讨论的人性。
张爱玲就是因为被国人诟病三观不正,其文学价值在多年以来被大大低估。
还好有个李安,在几十年后把这个故事拍成电影,让我们有更多的讨论空间。
让我们回到《大鱼》中的椿,她有宠爱她的父母,有为她默默付出的青梅竹马,一生安稳平顺已经被安排好——长大之后接替母亲的事业,嫁给有权势的掌管水的巫祝奶奶的孙子湫……作为一个女人,这是多么幸福的一件事情!
在片头,年迈的椿却说了这样的话:每个人都一样,吃饭、睡觉、喝水,在集体中,我们都是一样的面目,一样的动作,一样溶解在人群中找不到自己的身份,最终泯然众人……从小受到的教育让我们明白,我们是集体的一份子,因此,我们不能够有越规矩的动作,不能够有鲜明的个性,不能够有过分的要求,事事要顾及他人,不能因为自己的特立独行而干扰甚至伤害别人……我们每个人都变成了面目一样的人,被规矩和纪律束缚,做着所有的人都在做的事情。
我们浸淫在儒家思想里太久,被集体观念束缚太久,要从众,不要特立独行,一切要顾及社稷苍生,为了集体要把自己放在最小……而《大鱼》里的鲲鹏来自《逍遥游》,《逍遥游》所提倡的就是不累于外物的绝对自由,这种价值观是与儒家思想背道而驰的。
法国哲学家让.保罗.萨特说,被外界束缚的人、活在别人眼光地狱中的人,已经丧失了其存在的根本,他认为:每个人有选择的自由。
我有选择我成为什么人的自由。
我有选择我到底爱谁的自由。
我有选择我过什么样的人生的自由。
只有属于我们自己的选择,才决定了我们的存在身份和我们与其他人的区别,才让我们不会泯然众人。
萨特又说,选择“自由”的同时,必须承担“自由”所带来的一切后果。
一意孤行的椿,背叛身边的一切,告别亲人,丧失天神的身份,忍受无尽的痛苦,水击三千里,抟扶摇而上九万里,翻倒乾坤,水淹家园,只是为了心中的一个执念,因为她觉得这值得。
这样的女人,为了追求所谓的“自由”,累及旁人、辜负父母,却最终实现了她的愿望——观影的大家愤怒了:她不能得到幸福!!!
其实不能怪大家吐槽这样的剧情,因为让我们接近和认同一个离我们很遥远、令我们很陌生的价值观,确实是一件很难的事,于是我们选择了简化这一切,把它用一个“玛丽苏”就代替了。
但是大家想想,其实这样是很不公平的。
许多人都在义愤填膺地批判椿不懂规矩、任性妄为、大胆包天……但是,我能不能说,就是因为椿的幼稚和义无反顾,才令我而深深感动。
因为在现实世界中,我们已经丧失了这种功能,我们每一个人都无法做到像椿这样的纯粹。
我们要融入社会、注重社交和人际关系,我们正襟危坐、瞻前顾后、犬马怖惧,唯恐有一点闪失。
那么,在电影世界里,难道就不能容我们在想象中幼稚任性一回?
哪怕只是幻想一下,感受一下,什么叫做“宁愿辜负整个世界,也要做到心中执着的事、守护觉得值得的人”,难道连这样都要遭到抵制么?
-最后贴一段今天在微博上看到的话:“你不喜欢这个工作了想辞职,你觉得人心险恶不想恋爱,或者想出去玩也好,想放纵生活也好,这些都不等同于'做自己'。
所谓做自己,是不再刻意的追求他人认同,并找到了自己认定可贵的、值得坚持的事,然后抛弃那些形式上和思想上的束缚,跟平庸的生活搏斗,跟无聊的时间对抗,不在乎输赢。
”
从影院出来,刷了刷影评,我的内心非常纠结。
到底要站哪一队呢?
褒奖者,国产巅峰,视听盛宴;贬损者,三观都烂到根上了,这都敢说好!?
托腮。。。
1,大跃进岂可信?
如果说荒芜的沙漠里,土壤贫瘠,水源稀少,突然就长出了一株参天巨木,傲视邻国水土丰沃的热带雨林,你信吗?
如果说刚刚解放的某农业国,突然大兴工业,三年内钢材产量就超英赶美,你信吗?
如果说将近20年(宝莲灯之后)没有像样的国产2D动画作品上映,突然就诞生了一部赶超邻国巅峰《千与千寻》的作品,你信吗?
当然我们都信了,我们所有的期待与失望,都是因为我们真的信了。
至少有那么几天,我们狂热地相信,我们下一部动画作品就可以秒掉日本几十年不间断积累的心血结晶。
可是冷静下来想想,这不是大跃进吗?
国产真人电影现在依然是烂片迭出,可是电影质量相比十年前如何呢?
十年前我们连国产年度五强都凑不出来,这两年评个年度十佳还有余地挑挑拣拣一下。
原因是什么呢?
市场渐渐进入一个正向的循环:故事的开始是挺丑恶的,我们被“交口称赞”的名导大牌演员的烂片骗进电影院,随便堆个钱拍个大片,就声称要感人肺腑,要冲击奥斯卡;我们一边看一边骂,这些烂片票房居然越骂越高;烂片也能赚到钱,越来越多的资本看到行业的潜力,增加了投资;有了投资,从业人员的待遇和地位有了些许提高,新导演也可以成长起来,行业开始变得繁荣,电影院线也越建越多,但是这个过程里诞生了更多的烂片;烂片越来越多,一个档期居然会有多部大片同时登场,票房大战开始;消费者终于有了选择,可以用脚投票,从一众烂片中,选择稍微不那么烂的;市场得到了正面的反馈,电影人才也渐渐成熟,电影质量逐渐提高。
《致青春》引领的青春片风潮,《泰囧》引领的国产喜剧风潮;《北京遇上西雅图》引领的异国爱情片风潮;《失恋33天》引领的小妞电影风潮……仔细想想,这几部电影,除了致青春,都是在档期大战中,最开始毫不惹眼,但是靠着观众手里的电影票实现逆袭,最后带动了整个电影类型爆发的佳作。
这是行业积累的结果,也是行业发展的必然。
否则,在2001年的中国,有这些电影的土壤吗?
即使拍出来,他们能火吗?
能获得现在的商业成功吗?
现在轮到《大圣归来》带动《大鱼海棠》了。
国产动画的繁荣,刚刚走到第二步,还没有那么多的市场反馈,还没有那么多的成熟人才,也还没有那么多的管理经验,期待一部超越千与千寻的作品,为时过早。
大鱼团队成功的抓住了市场的期待值,通过情怀营销,把观众的胃口吊到一个不可企及的高度,然后成功地被自己的情怀营销反噬了。
2,对于国产动画的真正期待“国产动画的崛起”这个话题里,有太多民族当自强的感情色彩。
不过我在刚得知大鱼海棠诞生时的喜悦,倒不是中国人超日赶美,而是:终于有人拍我们这代人想看的动画了!
众所周知,上一代人的成长环境里没有动画片的概念,我在十几岁看火影的时候,我妈甚至会说:“你都十几岁了,怎么还长不大?
居然还看动画片?
”我看《蜡笔小新》,我爸会说:“蜡笔小新就是日本的文化垃圾,漂洋过海祸害中国的孩子!
”家长接受卡通频道的采访时候会说:“名侦探柯南就是垃圾!
上面全都是凶杀,我家孩子看了之后半夜吓得睡不着觉!
”这是上一代人对于动画片的理解,动画片是用来吸引小孩子,本质上是低智浅薄,需要承载光明的教育意义的。
所以在80,90后走入社会之前,这个社会对动画的定义是如此的刻板苍白。
可是,我们是看着火影,银魂,柯南,宫崎骏长大的一代,我们是玩着国产RPG仙剑,轩辕剑长大的一代,我们消费娱乐化,成人化的动画产品的时候,没有任何的心理负担。
但是市场上没有人拍这样的作品。
日本的作品再好,一来我们在电影院看不到,二来终究还是日本故事,文化上有隔阂。
所以我对于大鱼海棠的兴奋点在于,我们终于走到了这么一天,中国人拍的动画电影,用中国化的世界观,讲述中国的故事,而且不是单单拍给孩子们看的。
终于有了大鱼海棠,身为观众的我,可以开始期待更多了。
3,视听盛宴,烂俗剧情,馊掉的情怀我给大鱼海棠画面和音乐五星,世界观和人设四星,剧情一星,总评三星。
画面和音乐绝对的达到了顶级水平,钱没白花。
外包不是罪,动画工业也是工业,外包还是自产,只是一个商业决定,是从成本,技术水平,管理难度等多个维度得出的商业决定而已。
市场没到规模,就没有那么多人才可用,与其画面水平平庸,我倒宁愿团队外包,至少视听上让我享受到了。
画风与人设上与其说接近千与千寻,我倒觉得更接近十几年前的国产(大宇公司的)RPG轩辕剑。。。
所以看起来格外亲切。
据说整个剧情来自导演的一场梦,我现在无比的相信这点。
梦的特点就是想象华丽天马行空,而逻辑经不起推敲。
完完全全就是大鱼海棠嘛!
大鱼海棠的每个场景,拿出来都是顶级的:人间的繁华,土楼的烟火气息,壮丽的云海,空中飞翔的大鱼,海水倒灌毁天灭地,凤凰飞舞神树补天……我猜测主创们在写剧情的时候,是先想好了这些出色的场景,然后再努力把剧情往这些场景里归拢,结果就是活脱脱拍成了PPT电影,每五分钟的段落单独截取出来,都是杰作。
可是如果连在一起看,这都什么玩意啊??
所以剧情的问题,其实是叙事的问题,整个故事的时间线都没有拢好。
而剧情的崩塌点,就在湫拿龙王面具,打开海天之门的一刻。
上半部分的剧情全都讲得通。
湫引发大洪水之前,是一个典型的爱情+救赎的路线,首先鲲不是为救女主而死,而是女主直接害死他的。
鲲的水性极好,本身并不会死,而女主刚刚目睹了捕杀海豚的一幕,误以为自己被网卡住,鲲拿着刀是来捕杀自己的,加上混乱中鲲割了女主一刀,所以她挣脱的时候一尾巴把鲲推向了漩涡,鲲才被淹死。
这已经算是她过失杀人了。。。
女主的愧疚让她甘愿付出一半寿命,也就讲的通了。
之后的剧情正常发展,到了湫戴上龙王面具就全崩了。
不知道导演是不是全片为了实现爱与美的初衷,居然没有设置一个真正的大反派。
那么为了实现他脑海中的大场面,毁天灭地和神树补天,只能是椿和湫亲自作死,引发海水倒灌。
这种行为给主角们的爱情,带来了牺牲全族人惨痛的代价,而且逻辑太讲不通,太作死,导致观众完全无法认同他们。
剧情从此完全崩乱,大家都死掉又复活,告别又重逢,宛若儿戏。
大鱼海棠的世界观大有可为。
如果可以通过完善配角们的故事,逐渐通过续集补上本作的窟窿还是有可能的。
只是不知到时候主创们还能打出什么牌来。
毕竟我们下次一次就不信情怀营销这套了。
如果从导演的处女座角度来看,我们应该充分肯定导演的才华和实现能力,全片他想实现的东西全都实现了,他实现不了的东西本身就是他的能力短板。
可是那有何必一开始夸下海口呢?
宫崎骏拍出千与千寻之前,做了十几年画师,然后有了风之谷,天空之城,幽灵公主,才有了千与千寻。
饭要一口一口吃,国产动漫不可能跳过发展阶段直接大跃进,请主创们以后带着平常心创作和营销,观众们也带着平常心期待和买票。
开始我就觉得这电影搞3d就挺坑,但是我忍了成年礼变成鱼在海里转7天我忍了为了救人你交换灵魂我忍了男二喜爱女主我还是忍了,因为这种青春少男少女的行为我可以理解为喜爱吧有些话说的还是蛮有道理的,做错的事情是不能弥补的,不是你想就可以,毕竟她跟灵婆交换时零婆已经告诉她了。
一个圣母白莲花救一个死去人类,不是说了死去的人类变为鱼,而鱼死了灵魂就灰飞烟灭了!
女主不能让我好好投胎为啥要还我命,害得男二死家园变洪水,而剧情洪水说消退就消退,女主可一点教训都没吃,她没死!
没受伤!
觉得自己还特别对!
还变成人类跟男一在一起去现实世界。
为啥海水倒灌是不是女主傻啊?
她不知道为啥?
还在那鲲啊鲲啊!
鲲什么啊。
你们倒是给我说说!
男二才17岁有多爱女主啊,什么爱不爱!
什么晚上没抱你,我整个人都尴尬了好吗!
因为爱所以做什么就对的观念真是难看死了!
一个破鱼飞天,转左3圈右3圈还不飞!
露水的时候飞不走,出去了还不走!
你凑时长是吧!
这不就是琼瑶的小说改编成动画给我强行编了个神话故事啊!
女主作孽大家爱她,女主要死别人替她死,绿茶婊啊白莲花啊!
还有我不是为了黑而黑,我可是看的首映场!
知道不!
彩蛋才是最腥气的!
有个人特别长的评论批评我没看到作者说的守护,作者是创造者但是看到什么是我们观众说的算,他的人物并没有特别好的性格描写,比如女主为啥一副天天苦大仇深没有原因的忧郁和对父母的叛逆,没有缘由就随意编造一个人的性格非常不讨喜,既然如此我当然有权利不喜欢这个人物。
她对男二莫名的敌视不乐意理就不要在需要时又去利用对方,不管她是有意无意,男二总要因为喜欢女主才给他勇气违背这些。
村民的名字村民存在的目的作者并没有描述出来。
我以为海豚会变人看人间万物,就算不化作人也不光是看动画里的场景,应该是喜怒哀乐世态炎凉人的生死离别生气伤心,他们这些海豚回到村里存在的目的作者没说啊,而不是随着河流看灯看水看美景。
救人没错但是要遵循万物,就算要救人也不应该牵连无辜也不应该牵扯他人,最起码作者没有把她变成一个独立女孩。
作者就是让我看到女主一直执迷不悔的要做她要做的事,而不是他说讲什么故事就是什么故事,这不是作者说的算,我没看到亲情和每个人的独特性格,只看到作者编织自以为是打动人心的故事。
我不是为了黑而黑,而是我花钱不是为了让你变出更恶心的作品来恶心别人的,是想让你变得更好的。
觉得好看的人不要评论了我不听。
骂人的也可以吃屎去了。
我批判的是这个故事不够丰富,空有轮廓。
今天评论还是有人在说不喜欢的人可以去死,胡乱拼凑各个朝代的服饰,历史女人让男人成为了名字?
不是笑话?
你觉得好看就看,我就觉得不好看还不让我说了?
还有在我的影评在电影上映期间,并不出现在热门,被公关了!
今天看了一个关于《大鱼海棠》的帖子,大致内容是说,这部电影之所以受到许多人的抨击,是因为这种古典爱情故事已经不再受到大众喜爱,全身心投入不顾一切的爱情已经沦为笑柄。
我并不觉得全身心投入不顾一切的爱情已经沦为笑柄了。
相反,在现在的世界里,大家更渴望全身心投入不顾一切的爱情,只不过大家对这种爱情的要求变高了,不是所有全身心投入不顾一切的爱情都是好的爱情。
评价标准主要就是角色对自身与世界关系的认知。
简单地说就是角色的三观,他是否拥有普遍意义上的美德。
就像小美人鱼,她为了爱情不顾一切,每天的行走如同刀尖跳舞,即使姐妹们纷纷劝说让她杀死王子就能回归海洋,她依然在伤害别人与牺牲自己之间选择了后者。
这个符合传统意义上的“善良”的选择,非常有力量。
那么如果角色不具备这些美德,那就必须有可以让观众理解的原因,除此之外还应该有一个无比坚持的底线。
就像《邦妮与克莱德》,《天生杀人狂》,类似的片子很多,主角不是好人,但是他们的爱情依然让人着迷。
而从《大鱼海棠》的女主来说,她如果是在不知道鲲带来麻烦的情况下和鲲在一起,那么族人的焦虑与她懵懂无知的快乐就变得可以理解了。
但是根据剧情的发展,她并非对自己带来的灾难一无所知。
此外还要强调,她和家人的相处没什么问题,大家疼爱她,没有任何人虐待她。
虽然和周遭的其他天神没有什么来往,但至少表现出的他们不会是素不相识的陌生人。
在这种情况之下,她的爱情带来了巨大灾祸,她明明白白地知道这些,但是她依然坚持自己是对的。
这不是为了爱情不顾一切,这是愚蠢。
这是把养大她疼爱她的亲人推向千夫所指的地狱。
所以故事的整体发展每个关键点都有问题,为了推动剧情而设计的牵强情节严重伤害了角色。
比如为了救海豚而死掉的少年,无聊玩棺材引起的中毒,毫不犹豫用自己的寿命换取别人的寿命,→当时可是一秒也没考虑过自己的家人会不会难过啊。
这些情节给我的感觉是,几个主角非常愚蠢,非常冷漠。
没错,他们可以为爱情付出一切,可是这种为了爱情的付出是如此自私残忍,为什么我要理解他们?
这样的设定,也配叫古典爱情故事?
现在的人们比以往任何时候都渴望真正的爱情,每个人都有过想要不管不顾追逐爱情的时刻。
可是一方面,不像中国古代,现在的爱情太容易,没有阻力,这让人们在相爱的时候没有得到一份珍贵馈赠的喜悦,所以可以轻易放手,轻易去追逐其他人的爱情。
另一方面,人们自我保护,害怕受伤的心态更加严重,这样就很难在遇到一份美好的感情的时候认真投入。
大概是因为这样,才有许多人被这部电影打动吧。
太过匮乏,以至于这样的爱情故事都令他们轻易动容。
当然这部电影也不能说是一无是处。
在大家都赞美过的画面之外,其实还有一些我觉得相当动人的镜头。
印象最深的是湫在篝火旁边隐忍的哭泣,颤抖的影子,非常棒,非常感人。
画面里的红色是真的美,远景各种美,可是近景就有点糟心,笔触的粗糙令人发指。
海棠花由远处飘到眼前,心情经历了从惊艳到大写的尴尬啊。
其实我看完之后希望这动画能做个特别篇,因为太喜欢女主爷爷奶奶的故事了,一个死后灵魂化为海棠树,一个则化为凤凰,相依相偎,不离不弃,多么好。
总而言之,这片子之前我期待实在是太低太低了,所以我看完觉得……其实也还好吧。
而且因为两位导演原来是一对同性恋人,所以可能他们在叙述时代入了同性恋情的生存艰难,想表达的可能其实是普通人对于这个群体的视若洪水猛兽。
→这么想着,觉得洪水的意象其实真的不错呢。
不过即使如此,这依然不是一部好电影。
只是它确实没有我想象的那么烂,公道一点讲,我能打三星,及格了。
槽点太多,就选一个吐吧只要你坚持自己是正确的,对错都是别人的事。
一部让我全程尴尬得几乎晕厥的垃圾电影。
本来女主的爷爷在弥留之际说出这句话之前,我还几乎被亲情戏感动落泪,然而此话一出,我当时就无法克制地在电影院里噗哧一声笑了出来。
不知道小孩子学了这句话之后,社会要变成什么样。
多可怕的唯心主义价值观啊,九年义务教育毁于一旦啊。
有人评论这部电影:只有古老的爱情,才会这么奋不顾身。
多可笑啊,你奋不顾身,不顾的是别人的身,别人的命啊,你自己爽到飞起,不顾别人的生活,别人的性命,觉得自己很棒,很勇敢,敢于追求爱情,而且让爱着你的人帮你擦屁股收拾残局,让爱着你的人(亲人和男二)因为你勇敢追求爱情的行为去死,很得意啊,很棒啊,棒极了。
没见过这么厚颜无耻的人。
而且女主到老都毫无悔意,更显厚颜无耻。
Ps. 由于本片唯一值得夸奖的美丽音乐和动人画面都不是中国人做的,就出了个剧情,还是这么个垃圾玩意,所以我给一星。
谁再说大鱼海棠是烂片,我上去就是一巴掌——你这么草率地下结论有考虑过《小时代》等电影的感受吗?
人家才是非常有诚意的烂片,而《大鱼海棠》只是强行添加情怀的一坨shi。
1.所谓的十二年之约,你确定不是主创人员都有拖延症吗?
2.你们强行管一群变了色的海豚叫鱼,真的考虑过初中生物老师的感受吗?
还是你们觉得涂个色就算新物种了?
生物学家们同意了吗?
3.如上,这片不如改名《听说,彼岸天海豚与绿茶更配哦》或者《一个合格备胎的必要素养》,我觉得更合适,毕竟小学语文老师教导过我们,写文章,文要对题,电影也是。
4.相信看过《大鱼》十分钟短篇的人都会诧异,为什么片头老奶奶的台词中“人们日复一日地做爱”不见了,开始我以为是为了过广电审核,看了片尾两个人坦诚相见我才明白,鲲都木有小JJ,怎么做爱?
摊手ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ5.主创果然是文艺青年,追求的柏拉图式的精神恋爱,才无情地剥夺了鲲的小JJ和椿的胸。
6.正常人看到棺材都知道不要乱动,所以男主你到底是为什么要去开棺材?
为什么要作死?
难道为了让爷爷早点死,编剧已经完全不管逻辑了吗?
哦,本电影并不存逻辑这种东西,不好意思,我不该强求。
7.其实前两天看了官方的3分钟终极预告,我已经大概猜出了剧情,但我从来没想到有一部电影的官方,能够如此精准地总结自家电影的全部剧情,只需3分钟哦所以问题来了,你们为什么要浪费观众两个小时的时间?
8.“只要你心是善良的,对错是别人的事”,听到这句话南方系的记者们都笑了,这不就是他们常用的逻辑“虽然XX杀人放火炸公交,但TA的心是善良的你们知道吗?
TA是被逼无奈的,对错都是你们的事!
”哦,所以女主可以为了鲲害全族的性命于不顾,因为她是善良的!!!
9.我总觉得女主的爷爷是被女主的所作所为气得怒火中烧,以至于把自己的坟都烧了……10.内心渴望当绿茶的亲们务必要去看看这部片子,因为它正确演示了你该如何给自己的备胎发好人卡。
11.对男主而言,这是一个“我爱你,你却爱傻逼,你为傻逼送了命,我还得为救傻逼的你去送命”的悲剧故事,所以亲们,活得好好的,你为什么偏要想不开当备胎呢?
12.“北冥有鱼,其名为鲲,鲲之大,比房子还要大”,说来惭愧,看了这部电影我才知道《逍遥游》是庄子在45亿年前写的,我仿佛看到了历史老师和语文老师的携手殉情。
13.重温了一遍早年《大鱼海棠》十分钟的片段,才明白当时女主晚上出去为什么要抱个花盆,那里面有一段,虽然没有声音,但能猜出来是女主爸爸在和一群猪喝酒吃饭,问女主这么晚为什么要出去,女主找了个借口去给XX送花,所以抱了个花盆。
然而正片里,为了控制时常把这一段删了,结果女主怀里的花盆还在……智障!
14.我看这电影唯一想笑的地方就是“哦,连灵婆特么的都是猫奴”以及“果然麻将是国粹啊”,除此之外我全程尴尬到不想说话……15.客观评价,这部电影的画面没什么好黑的,但这掩盖不了它是烂片的事实,毫无逻辑的世界观、烂俗的三角恋爱情,以及生硬的场景转换,证明如果你想单纯地靠一个梦就写出一个好故事,那你真的只是在做梦。
毫不客气地讲,这是比《小时代》还烂、还无底线的片子,因为《小时代》只是单纯的烂,而《大鱼海棠》偏偏要讲情怀,有句话怎么说来着?
流氓不可怕,就怕流氓讲文化,哦不对,是就怕主创卖情怀,我担心《大鱼》之后会给国产动画行业灌输一个理念:只要讲情怀,就能圈钱。
16.不过也没关系,反正现在大部分的国产电影连情怀都不讲,就在圈钱。
17.最后,请允许我真心地期待更烂的国产动画面世,我知道你们都是有潜质的,冷漠脸.JPG。
关于如何评价《大鱼海棠》可真是个难题,看着已经炒成一锅粥的舆论反馈,感觉稍有不慎就会因站队而引发麻烦。
在我看来,无论吹成什么样、扣上多么情怀的帽子,它也只是部电影,但是《大鱼海棠》的故事实在是难以让人满意,尤其考量到号称12年的制作周期中接近十年的前期阶段,让人在观影的过程中蛮尴尬哒,但是画面又略显幼稚,顿时有了痛心疾首的感觉。
所以我想从讲故事的角度,来说说这个影片有什么能提升的地方。
√ 首先是三观不正这件事正如大家显而易见的,女主人公为了自己的莫名其妙的一己私欲,居然置世界毁灭而不顾,这样的人物能有资格被称为正面角色吗?
如果要使女主角更加让人喜欢,在故事中进行三个地方的小修改即可。
首先是在椿和鲲相遇的时候,在海豚的形态上多增加一点互动,让观众能够认可到女主人公为什么对这个人类一见倾心,显然只喂鱼是不行的,至少也得是像一大票神话一样,经过了惊险的饲养救治,最终以命换命,尤其是别因为漩涡意外死,得让鲲有点牺牲精神。
电影的开始其实可以不要学泰坦尼克一样老太太独白,而是直接从鱼形态的椿开始讲,一上来就是牺牲,然后再像剥洋葱一样一点点交代来龙去脉。
第二点是在开始的养鱼阶段,不应该一上来就让椿知道养鱼会带来灾难的危害,这要到故事的后半段才揭开,前面只需要多刻画椿和湫藏鱼养鱼的乐趣和小惊险,正所谓无知者无畏,无知的少女,总比揣着明白装糊涂更惹人怜爱。
第三个地方则是女主角惹了祸,在大灾面前多少应该表现出悔恨的姿态,比如号称要自己陪鱼一起死或者要当众以死谢罪,反正女主角只要态度上表现出痛心疾首,最后背锅让备胎来就行了。
如果对椿的角色进行这三处的刻画和调整,基本上能够解决女主角三观不正的问题,也能让目前的故事讨人喜欢很多。
√ 第二个问题,是故事的一众配角的设置非常散乱对于一部电影来说,故事的情节和角色互为依托,应该通过情节塑造角色,也应该根据角色的性格和诉求,推动情节。
而现在大鱼的问题是,人物单薄、孤立和缺乏角色关系拖累了情节的发展,反过来没有推进和发展的情节又很难让角色出彩,剧情段落和角色之间的互动都是非常零散的。
在这个问题上,最突出的是爷爷那个角色。
这个角色是整个电影中最三观不正的人。
爷爷的角色,本身应该是担当所谓导师的功能,要给主人公以指导,而不是一个护犊子的溺爱狂魔。
关于爷爷,正确的故事讲述法应该是爷爷发现了椿的危险举动,试图改变椿的想法,并且死因要和养鱼有关,用自己的死亡告诉椿行为的危险,也就是故事的中点,让影片从养鱼的乐趣转到养鱼的灾变上来。
而目前,爷爷则是救了那个不知道为什么作死被蛇咬的备胎,救一个没事玩棺材的傻小子,对主线剧情毫无帮助,死的憋屈。
如果能把爷爷的剧情调整,作为连接前后剧情的故事中点,应该也能产生不错的效果。
鼠婆灵婆,在电影中应该是承担反派的角色,但是两个人的功效却很分散,且企图不明。
鼠婆本身不招人喜欢,看着像坏人,最终也证明是个坏人,但是一个坏人跳反成了坏人有什么意义?
而灵婆除了说一些假大空的话,作为整个事件的真正操纵者,完全让人不知道她的真实诉求到底是什么。
其实这两个角色改成对立性更强一点,或者要么干脆合并成一个角色,对于电影的剧情来说也会好一些。
至于什么村长邻居之类的角色,别人打酱油倒也可以,但是父母这样重要的设置,难道不应该在叛逆期女儿成长的过程中多参与一些故事吗,如果后面的剧情与父母无关,前面为什么要去铺垫母女亲情呢?
√ 第三个问题是叙事的结构失衡,焦点游移结构的问题,通过上文所述的对女主角和爷爷的调整,变成被救,养鱼,灾变三个部分即可。
但是对于《大鱼海棠》来说,看完电影你会发现,故事中的焦点是比较模糊、难分主次的。
主体是是椿养鱼的故事吗?
鱼却没有和女主角有任何剧情上的互动,女主人公也是一条道走到黑;是备胎为爱奉献的故事吗?
备胎作为真正的男一号,其内心刻画却很薄弱,而且出现了莫名其妙作死开棺材引蛇出洞的情节。
当然了,湫的角色已经比女主角塑造得更加丰满,至少我们看到了他要干什么。
虽然影片中信息量也不少,但是整体来看叙事结构失衡,焦点也散乱,让人意犹未尽,不知道具体的重点在哪。
犹如影片最后一幕,有了男孩的裸体却没有丁丁,有了女孩的裸体却没有胸。
其实这个故事,在前半部分应该是情感和世界观的建置阶段,那些神的能力,这个世界的规则,以及备胎的情感关系都应该伴随着养鱼的轻体量小事展开,而到了故事的后半段,则强化大情节,围绕灾变和救鱼的紧张和起伏,最终把故事推向高潮。
第四个大毛病是整个故事的情感戏写得非常弱,毫无基本的文学美感我们不能够期望一部中国风的影片就一定要去变成山海经或者神道教的教科书,那同样不现实也非常难看,但是我们希望在影片塑造了一个宏大的独特的背景的同时,能够有一定文学性和人文方面的审美价值。
目前来看,电影在这件事情上做得非常糟糕,在本应该走心的,进行主题升华的地方,白白塑造了一村神仙,这些神仙却全部用着非常拙劣的,表达能力匮乏的14岁初中生日记一样的台词讲话。
除了创作者不会写情感戏以外,实际也暴露出对于自身审美趣味的不清醒的迷恋,比如在这部电影的最后,一场惊天浩劫的洪水已经解决以后,接下来又安排了备胎送死的剧情。
很显然,备胎的死应该先于洪水的解决才对,应该让灾难是灾难,情感是情感。
在我看来,由于题材的特殊性以及二维动画的风格化原因,创作本身是不能够简单的套用公式和类比的,比如试图用美式类型片的叙事体系来评价大鱼海棠,难免显得鸡同鸭讲,而把宫崎骏当成标准,在我看来纯属是营销团队反智招黑帮倒忙的举动。
所以让我们拿《大鱼海棠》比较下《大圣归来》。
大圣和大鱼同样属于是现象级国产动画电影,各自都承担了超乎影片本身的寄托,聚焦和压力,但区别在于,大圣可以为所谓国产动画产业提供一些实打实的参考,而大鱼海棠却不能提供任何可供复制的经验,毕竟从闪客时代拖到了当下的资本游戏阶段,12年的创作周期松散,变数大,压根就没法复制,而且二维的风格也让影片在当下来看显得格格不入。
今天下午去看的,3D版,刚看完出来。
三线城市,家门口的小影院,不过依然坐了近三分之一的人——之前大热的《星际穿越》上座率也就百分之五十。
看来只要能保持住势头,《大鱼》回本应该是没问题的。
观众基本是20-30岁这个区间,戴上偏振光眼镜,广告,黑屏,灯灭,电影开场。
第一个映像——3D效果意外的很不错,之前还以为只是抬票价圈钱用的,看来是误解。
制作组真的把景深给做出来了,而且确实对表现场景有帮助。
给赞。
露丝老奶奶的声音响起,一群鲸鱼游过,别的就不剧透了,开头的剧情我觉得过得太快了点,画外音飞速介绍完世界观。
没有给观众关注足够的融入时间,让人很难代入情感。
而且这个问题从开头到结尾,一直存在。
美术和场景,这真是太赞太赞了,配色,构图都完美,而且非常有特色有风格,绝对的超一流水准。
张春你真是天才啊。
分镜也很棒,镜头间切换很流畅,还有好几处蛮有意思的匹配剪辑。
配乐,老实说没有想象中的好,但也十分优秀,和场景很搭,可基本只起到了烘托作用。
不像久石让川井宪次那样能让人印象深刻记住旋律。
配音,椿湫的都很不错,剩下大多数人是中规中矩,但灵婆鼠婆配的实在棒。
总体来说,优秀。
人物设定,有特色,但不是很统一。
椿湫、椿妈妈湫奶奶、灵婆鼠婆是一个风格。
鲲和鲲妹妹是一个风格。
剩下的人又是一个风格。
后来看到片尾,果然,人物设定有三个人。
剧情,这个只能说及格。
本来应该是挺不错的剧情,可导演没把握住,该好好表现的地方没有铺展,该点到即止的地方也没有收住,煽情煽的大多也不是时候。
导演毕竟是新人,想在展现一个大世界观的同时讲好故事,对新人来说确实难了些。
嗯,宫崎骏能做到,可梁旋不是宫崎骏。
人物塑造也有些太单薄了,女主是王语嫣,男主是条鱼,男二是傻白甜版的段誉。
毕竟剧情和人物是绑在一起的,故事都没讲好,怎么能塑造好人物呢?
整体的节奏把握也有问题,不过这是新人的通病。
即便是宫崎骏,《风之谷》结尾处节奏也崩了,去年大热的《大圣归来》节奏更是一团糟。
然而《风之谷》的剧情和人物都没问题,《大圣》剧情不太行可至少塑造出了江流儿猴子混沌等几合格的角色。
可《大鱼》是剧情人物节奏三线全崩。
这三崩加在一块,结果就是前面说的,没有代入感,让人很难把情感投入进去,主角快乐的时候,我们并不跟着快乐。
主角伤心的时候,我们也没跟着伤心。
最后是台词。。。
这个不及格!!
其实人物台词大多还好——除了湫的几处备胎宣言着实让人一脸尴尬。。。。
但是画!
外!
音!
实在太讨厌了!!
除了开头介绍世界观的那段有点用,剩下的完全就是在破坏气氛。
好吧我知道露丝奶奶的声音很赞,但糖好吃不代表导演你可以放糖放到恶心。
我觉得光是画外音,都能让电影扣掉一星了。
类比一下,和新海诚《追逐繁星的孩子》是一个尿性。
个人觉得《大鱼海棠》要略好一些,但也没好到哪里去。
啊,还有,我从未见过如此、如此没有诚意的裸体打码,哪怕弄团不明所以的阴影也好啊,结果居然直接葵花宝典了,怪不得最后俩人都一脸得了道似的坦然呢。。。。
看过的应该都明白。。。
最后是综合评价:满分10分。
美术9分,超一流,没的说,1分扣在人设不统一。
配乐8.5分,优秀。
配音8分,金世杰杨婷老师太赞。
分镜8分,很不错。
3D效果7.5分,满意,但不惊艳。
人物塑造6.5分,平民王语嫣和白发段誉和海豚慕容复的三角恋故事。
剧情6分,本来可以的,但是没讲好,让人没有代入感。
节奏控制5分,毕竟是新人。
台词4.5分,备胎宣言实在矫情。
最后,莫名其妙的画外音,-1分,尴尬症都犯了!!
总评:7.5。
看得出来很用心,但确实缺火候。
个人认为,值回票价。
ps. 听说故事来源是导演梁旋的一个梦。。。
估计是他刚看完《海的女儿》当晚做的梦吧。
pss. 有几个疑似致敬的镜头。
椿爷爷给湫疗毒那里像极了《风之谷》结尾处王虫替娜乌西卡治伤的场景。
还有最后椿和鲲的“坦然相对”,很像《EVA 真心为你》中真嗣和丽在lcl 之海中的情形。
当然,没有痞子的大骑乘那么污。
暂时就看出来这两个。
psss. 看完的时候就在想,张春啊,你赶快把梁旋甩了吧,找个好编剧搭伙儿你前途无量啊。
梁旋你以后就专管拉投资好了。。。。
pssss. 再加一句刚刚想到的,其实电影里的人物可概括为:女主是梁旋,男二是张春,鱼就是《大鱼》电影,灵婆鼠婆是老奸巨猾的投资方,女主爷爷奶奶是参与众筹的死忠粉,剩下家园被毁的那些路人都是一脸懵逼的普通观众 。
最后建议:如果你是画面党,强烈推荐,真是每帧截图当桌面的画面,比新海诚还新海诚。
但如果是剧情党就可以不用去了。
当然,情怀党那就随意了。
有多宽广的心,才能养多大的鱼你是否有梦想?
实现这个梦想的过程中,你会面临众叛亲离的抉择,你会遭遇从天而降的洪水猛兽,你会感受到敌人给你抛出的橄榄枝不过是利用你仅有的价值,你会遇到一个为了你的梦想甚至愿意牺牲他自己而你却拿不出什么能够回报他的人,在这个过程中你不断地燃烧自己的生命,只为你的梦想能够得以延续,也许某一刻你会体验到自我牺牲后的涅槃重生…当你的梦想开始像一条小鱼一样突然游进你的脑海,你的人生就从此就会有新的变化…你开始希望梦想能够装进鱼缸,或者养在小池塘就好,然而经过不断的蜕变后的你,带着你的梦想终将能够游进无垠大海,能够翱翔到一个你曾经幻想中的那个美丽新世界。
如果你没有感受到这些,或许是因为你还没有找到你的小鱼,或许是因为,你的心里装不下大鱼。
没有那么多为什么,就是想给五星。
一句话概括情节:中二少女一尾巴拍死少年携备胎花样作死终复活少年备胎炮灰。
真的是多一个标点符号都是多余。。。。
以下是详细的吐槽:开篇还是很好的。
配乐全程都要加鸡腿。
我觉得真的是不负我冒着要来台风的危险来看……四亿年前是怎么回事?
中国风怎么滴也该来句混沌初开吧。。。。
anyway。。。。
这个不重要。
游历人间,为毛?
看个七天就成年礼了?
OK。。。
这也不重要。
此处面画不错。
咋就看上少年了。
就因为在鱼群中多看了这个人一眼?
好吧情不知所起一往而深。
说好的少年为了救女主扑街的。
那网就拦少年家门前难道不是他为了捕鱼的?
好吧。。。
我脑洞清奇没抓住重点。
但特么是你自己一尾巴拍死少年进漩涡的好吗!
人家帮你割绳子呐你尾巴甩个啥?!
好了,扑街了。
此处漩涡不是没了吗,漩涡是唯一的海天之门啊,你们怎么回去的?
此处差不多女主作死人设已成型。
回去了内疚了难过了想少年了去找灵婆,敢问咋就爱的这么深要把自己一半命分出去了。
点是什么?
你害死人家去赎罪吗?
备胎男出现还蛮可爱的。
好了,找少年变的鱼去了。
六个小时什么鬼!
不应该是说时辰吗?
台词走点心啊……你子时出门大半夜的彻夜不归爹妈不来找?
好吧另一个世界大家心都很大。
要养鱼就是因为我欠你一条命。
这个好像还说得过去。
怎么就这条鱼能飞了。
男主光环突破天际咯。
一定要这样也可以。
备胎全场暖心简直可以用实践告诉我们什么叫一个备胎的自我修养。
备胎被蛇咬,爷爷为了救备胎扑街其实还蛮感人的。
但女主死神即视感是个什么鬼。
看上少年少年扑街,连备胎都要挂了。
命犯天煞啊姑娘。
爷爷死了你们差不多能不能歇会了。
然后花样作死,全村都被作死的差不多了发现另一个妹妹以为哥哥死在洪水里痛哭的样子,和少年的妹妹一模一样。
你才发现!
就少年的命是命你要还,你全村都要被作死了你不管?
此处什么触怒天神我还在想鲲是不是本来就是天神化身为人其实就是为了等女主成年那天变鱼路过。
真的这样一切bug就都补齐了and好感人哦。
事实证明是我想多了。
好来,画风突变还是鲲你快飞吧我要去和我家人一起了抱紧爷爷死后化成的海棠树自己也融入树中分分钟洪水好了。
说好的和鲲的命连着你不是化成树了吗鲲咋还没死。
一根树枝半条灵魂又复活。
灵婆锦囊里面还取出半条魂魄那之前逗人玩咯,半条命没去鲲那边你就是为了讹备胎那条命啊是。
反正到了这边就是亲情完全不重要。
什么从小带大自己的奶奶,你走开!
我爱女主她把我当备胎我也要去给她开海天之门。
什么亲生父母过世的爷爷奶奶,你们爱我就一定支持我做想做的事情对不对?
我就要送鲲回家。
敢不敢再任性一点。
野外女主对备胎说你对我真好和哥哥一样,备胎转头哭,周围竟然有笑声。
哎,你若安好我备胎到老。
湫这个角色名明明很有爱啊,咋就没脑子呢……好了,鲲要走了。
湫也告诉女主哎你和他走吧,我这条命已经拿去换了你的命了,以后化作雨露陪你身边。
我特么真的要骂人了。
什么鬼啊!
看篇幅湫更像男主啊结果备胎命拿错男二剧本了咯。
男主是那个少年这戏份。。
哎编剧我想和你谈谈人生。
两个裸体的海边爬起来了,果然没有任何性别特征你们哪吒啊……好吧我污了。
难道还能指望画什么性别特征。
就此,没了。
心疼湫十秒钟。
感情铺垫一塌糊涂。
能好好讲个故事么。
配角不错。
祝融松子配一脸。
老鼠婆很出彩。
别和我说什么情怀。
这个和真正的国产良心大圣归来差了几条横马路。
最关键是字幕都出来了片尾曲竟然不是那首大鱼!
全片唯一感动的地方是片尾字幕众筹名单出来的时候,不知从哪里开始,反正,更像是众筹者的一场梦圆吧。
讲道理,要饭的都知道说几句好听的,你卖情怀连个剧情都讲不清宛若一个脑瘫智障,圈狗屁的钱。我就不看,我就逼逼
缺点:编剧苍白空洞,幼稚中二,强植说教,矫情自恋,主次不清,主要人物塑造俗套扁平,配角人物不是抢戏过头就是毫无性格的废物CP;美术看似华丽,实则喧宾夺主,元素拼凑感重复感模仿感空洞感强烈。优点:作者的气质。所以在这里我要特别鼓励一下中国动画最难看见的这一部分。
角色扮演沉浸在自我感动中的无病呻吟,春去秋来十二年之约终成海尔兄弟。
部分风景很美。编剧没谈过恋爱。
当程心走进了第八号当铺。
这应该是国漫届最好看的屎
节奏拖沓,画风过时。
每个做编剧的都喊着,为何不找你编剧,要是找你编剧,会更烂吧。做到这个程度已经可以了。
事实再次证明,心术不正的人永远拍不出好电影。
一部动画的故事有多重要呢?就好像做饺子,买最好的面粉做面团,擀成薄如蝉翼的饺子皮,借加藤鹰的金手指包成美丽的形状,最后搭配最完美的火候煮成口感最顶级的饺子,然而。。最重要的饺子馅儿却是翔做的。对不起,我拒绝。
画风真是日系,虽然人名啊典故啊都是中国的,但总感觉像宫崎骏的的东西,多加一星鼓励分。
请告诉你的孩子 海豚和鲸鱼不是鱼 是哺乳动物
反正我觉得比《大圣归来》有意思。世界观设定是乱乱的,但画面是真美啊;剧情是幼稚虐的,但不管不顾去爱人是向往的啊!动画片,审美很重要,瑕不掩瑜,这部能算里程碑。
说徒有其表并不为过,美术、分镜头和场面都不错,内核却是韩剧,从埋下的梗来看,续集将会更虐。最大的问题是没能建立起哪怕一点有效的戏剧冲突,所有想当然的困难都凭借为爱的向死而生解决,神力也难以信服。失语的闯入者。路子走偏了,规律、轮回成了空谈。设定为椿进入人间平衡错乱秩序也好得多。
1.我不是众筹爹妈。故事立不太住,有些台好尴尬哦。但那个备胎湫哥哥心疼三秒钟!2.“爱一个人,攀一座山,追一场梦。生命就是一场爱的循环。”主旨我投赞成票。3.恰逢暑期,旁边熊孩子没有跑来跑去,某情节处狂哭低嚎。我想一定有什么东西是打动到他们的。4.十二年。。想叩问团队的项目管理能力!
还是给5新 ,虽然配音听起来怪怪的,但是情节并没有那么多人说的那么烂啊~我觉得挺好。
撷取传统符号拼贴原创本土奇幻,前半段真好,人设、画面、配乐美到屏息凝神,为国人能做出这样动画高兴。后半段剧作出现较严重问题,人物动机混乱,感情推进潦草,备胎狗血台词笑场。几处3D建模出戏,拉低平均制作水准。12年,众筹,彩条屋,物料,主题曲,后产品,国产动画商业模式的有力试探。二刷
概念设定和技术团队都很好,可惜配上了这样一个散乱的剧本。写台词的那位年轻时一定没少在qzone写下“我颠覆了整个世界只为摆正你的倒影”这样的句子。
美术功底和审美都还不够,作者竭力创造一个全新的世界观,但被乱七八糟的设定弄成一片混乱,人物和故事也让作者在自己的幻想世界里越跑越远。然而国产动画里面这还算可以的了。《星际穿越》让人迷失在宇宙,《大鱼海棠》则让人迷失在深海,毛病都是一样的。《大》得低分是可想而知的了