我挺纳闷,豆瓣上好多人的评分参照标准是参照“原作”,而不是其他同类型的科幻片或者英雄片,这就尴尬了。
《攻壳》的表现明明比同类型的大部分影片要优秀,然而评分反而更低。
我挺纳闷,豆瓣上好多人的评分参照标准是参照“原作”,而不是其他同类型的科幻片或者英雄片,这就尴尬了。
《攻壳》的表现明明比同类型的大部分影片要优秀,然而评分反而更低。
摊手。
*如果不想看我过多的个人感受的,可以跳到下面分割线的下方。
不过今天看新闻说,《攻壳》在北美的票房也不好,只能期待中国市场。
但现在中国市场的表现或许也是个悬案吧,豆瓣上的朋友没有给过五星的,但是我微信朋友圈的许多朋友却在兴奋地宣布,要二刷,要三刷~或许我是原著党中的叛徒吧。
我在看这部电影的时候,真的很希望把自己的灵魂劈成两半,一半坐在电影院里看电影,另一半坐在电影院外面哭。
可能因为年纪大了,所以对所谓的各种原著移植、改编、翻拍本来就不抱过多的期望。
我现在对待这一类型作品只希望不要太糟,最好能作为原著的广告片,让没有缘分接触到原著的人们能对原著产生起兴趣。
但是也没有希望能有多好,至少不会有它们能达到或者超过原著的想法。
打算把Rupert Sanders和押井守 放在天平的两端,这种行为本来就很不讲道理。
更不要说跟士郎正宗 比了。
所谓的“真人电影化”也从来不是要比较谁更好地在另一个媒介上最好地还原了原著吧?
美国队长、蜘蛛侠的评论下面为什么没有一众原著粉丝说电影的原著还原做得不好呢?
如果都以“还原原著”为标准来看待“真人电影化”,这个产业根本发展不起来吧?
我不知道为什么,我看到跟原著形似的地方就忍不住热泪盈眶了;当然也还是有很多不满的地方,可我的应激反应就是这样的,感动多于责难。
看到神似的地方的时候,又忍不住翻自笑。
等了很久,电影中完全不给我放《傀儡谣》做插曲,所以也一直提着一份期待看到了最后。
到屏幕黑了,傀儡谣的歌声才缓缓地响起。
人都散得差不多了,跟着哼唱起来……竟然感觉是自己做了一场梦一样,把原本想要吐槽的什么都忘了。
如果你不是把这部电影看作是原著的再现,而是把这部电影当作是原作在这个年代的一个广告片,或者说入门级产品来看,这部电影还是合格的。
甚至在同类型的电影中相比,这部电影也不失为其中的佼佼者。
如果是本来没有看过原著的人看了这部电影,多少也会对原著感兴趣的。
P.S. 其实讨论“灵魂”的古典哲学文本中有一篇还蛮特殊的,普鲁塔克的《论月面》……是一篇很独特地讨论人类在宇宙中处境和位置的对话型文体。
电影最后素子最后那句“自己是………简直是从《论月面》最后一部分个人的本质……原封不动念出来的。
———————分割线———————而且,我并不认为这部电影缺乏Ghost。
她只是和原著的体裁不同,媒介不同,表达方式和节奏不同。
她的任务也并不是要做全然的原著的再现。
黑客帝国三部曲还依靠了那么多动画、游戏、漫画做支撑堆情节,用了三部电影的节奏完成了:1、由幻觉引领吾至于真实;2、由黑暗引领吾至于光明;3由死亡引领吾至于永生。
——这三段颂歌。
《攻壳》的“真人电影化”第一部就要掰出Ghost 做主角?
我不认同。
第一部让Ghost 犹抱琵琶半遮面的挺好。
第一部应该要做的任务,电影已经做到了。
那就是完成对“人”的定义。
先把“人”定义清楚,你才有坐标参照来讨论Ghost。
连“人”的定义都还没有完成就指望电影狂飙Ghost?
到时候一样会有另一批人来把电影嫌弃成王菲的问号脸……让我觉得这部电影表现得精美的一点,不是画面,而是这部电影中其实出现了各种各样的“人类”:有装上义肢的“残疾人”,义体人、机器人、作为电子投影广告出现的“人的幻象”(人的欲望和作为欲望的人),还有最早的“人造人”——最早的“人造人”是什么?
不是机器人,也不是素子代表的“义体人”,也不是人偶,而是我们大家都很熟悉的:“公司”,我们又称之为“法人”(责任的能力,括号中的括号:有限责任),在法律层面上认定的“人”,是我们人类历史上最早的“人造人”。
还有小猫小狗(爱和感情交流的能力)……对,在1992年,瑞士的法律定义动物属于人(beings)而非物(things)。
所以我们来检查一下这部电影中作为“人类”的样本,其实非常丰富。
在生物学的层面上,人类是一种生物物种。
但是在哲学的层面上,人是一种观念。
亚里士多德说只有人类是拥有语言的能力,别的动物没有。
那么按照他的这个定义,今天我们称之为平等群落的所有动物都是他所谓的人类了。
哲学家约纳斯在《责任的命令》中定义人类是责任的能力。
只有人有能力负责,猫猫狗狗是没有能力为什么事情负责的。
但今天德国的狗比起几千年前的奴隶更像是“人”;他们作为人类的家庭成员和人类共同生活,分享居住空间、交流感情。
如果让你在男朋友和狗之间二选一,90%以上的人会选择狗,因为大部分人都清楚,一只狗对自己的爱或许比男朋友更坚定。
在某些国家的法律和政治的层面上,今天的狗已经是事实意义上的“人类”了。
他们享有不完整人权,和法律意义上的不完整人格,虽然是不完整的。
但是,其实我们想一想,未成年人或是胎儿的人格和人权在法律意义上同样也是不完整的,这一点当然在不同的时代和国家有着不同的区别。
那到底什么是确切意义上的人?
电影没有给出哲学式的论证,只是通过情节演绎来表现素子的选择。
也通过电影中的角色表现来告诉我们:人,有尊严,有自由意志,有慈悲和怜悯,有合作的能力和默契,人有虚伪,懦弱,痛苦,有人性恶也懂得复仇……还有一点,最终回归到文学式的:人,有命运……即便是素子无数次地被删去记忆,记不清楚自己本来是谁,但即便是没有记忆的她,所发生过的一切还是深刻在她的“Ghost”里;凭借着这一点,发生了她回到家里的那一段剧情。
而后素子完成了:自我怀疑——自我求证——自我成就的三段颂歌。
并且在这三段颂歌中找到了对自我和人类的定义方式。
虽然说,改编得很“美式英雄”电影。
但我也不认为这对原著背离得太多,相反我认为这是对原著靠近所迈出的第一步。
当然,不排除以后我被打脸的可能。
但至少目前这部电影超过了我的预期,而我也看得到他的诚意。
上映第一天就进电影院观看了,不得不说,编剧啊,不行就换人。
这部片子前半段可以说非常有特色,很多场景极尽还原,虽然照搬动画,但是搞出了点自己的味道。
悬疑也恰到好处,很多地方虽然似曾相识,但总归还中规中矩。
作为反派的出场和扑朔迷离的身份,成为我观看前半段好奇的地方。
因为实在是前半段基本照搬了动画,所以对于反派的身份,我个人是不断猜想,是傀儡师?
十一人?
还是?
所以,前半段的节奏总体来说,还是不失控的。
问题是,后半段,给人感觉太明显了,这肯定是换编剧了。
尴尬的元素随处可见。
北京背景的房屋,中国妈妈的日本孩子长了一个欧美人的脸,这些都勉强还说得过去。
但是,给少佐的背景展开,这一展开,层次立马拉了下来。
首先,少佐的身份变成了不法公司非法利用离家出走青年进行人体实验;其次,反派还是少佐的情人,并且反派还融合进了傀儡师元素;再其次,毫无任何展开的公安9科就和制造义体人公司干上了,公司领导还敢威胁公安,说要废了你们科的主力。。。。。。。。。
而且,我在想,编剧,你犯了最大的问题:戏不够,爱来凑。
果不其然,在原作充满哲学和思考气息的人类进化殿堂内,少佐与思考战车的打斗,完全变成一曲《梁山伯和祝英台》,《朱丽叶与罗密欧》。
富有启迪性和暗示性的进化树则变成了:广州街边郁郁葱葱的气榕树,拖着根须包裹住了私奔小青年的小窝。
讲真,我数了一下出动抓捕反叛青年的人马和抓到的人,导演,这个小屋,它塞不下啊!
你真的不考虑下实际情况吗?
还有那个思考战车和少佐的打斗,真的,我给五星,这五星全部给扒战车脑袋导致身体撕裂的细节,这个场景做的,太到位了。
其他什么,不要说了,还有什么深情的担心少佐安危出言的小黄毛,太出戏了,你们啥都没想起来,突然,塞给你一块晶片,突然,你两见面,突然,原本啥都想不起的黄毛,就想起来:啊,你是我的爱人。
说实话,我感觉前半段的编剧,想往电影里面塞的东西太多了。
傀儡师也塞进来,控制小孩填进人偶做那啥工作也塞进来,十一人的想法也塞进来,巴度的爱狗也塞进来,连介绍都没有的公安9科人员也塞进来。
但,按照前半段好好讲,这个片子还是比较硬核的,但是,导演的考虑也很明显,你就是一部电影,重点是卖座,不是哲学反思,也不是思考。
可是,你这前半段都这个基调了,后面突然就,咔嚓,爱情戏也来了,亲情戏也来了(两个妈妈怎么办?
人造体实验的办公室妈妈和亲身的妈妈之间),突然就被一阵突突扫射结果一枪都没中的霸气科长给横扫了。
这也转的太不自然了。
总体来说,这部电影透露出了一股不自信:对本子的把控;对电影想表达的东西;对攻壳想电影化的思考;以及对主角感情的进化处理。
顾此失彼,头重脚轻,虎头蛇尾,草草收场。
简单的说,少佐作为对自己过去有疑问的人,她表现出的虚弱和担忧,是可以理解的,这种弱化角色前期的表现,是完全可以承受的,也是很坦然的。
可是,设置的背景太单薄,以至于,让面对被侵占头脑抹去过去加入幻想的垃圾工的时候,那种”担忧的事情变成现实“的焦躁,因为这个背景,变的非常无谓,没有任何意义。
所以:为什么要追寻过去,这是一个攻壳机动队里,因为身体义体化后,最大的基础疑问,也是对人自身的疑问。
是过去造就你,还是你造就你。
这种追寻,不能是简单的抹去记忆,重造人格的问题,是越过了“了解过去”后进而衍生出“为什么这个会造就我”的延续。
往简单说,给予离家青年被拉入黑窝点改造的这个背景,也还算是一种还说得过去的解释,但是,接下来,温情脉脉的和母亲相认,和失散男友心有灵犀相遇小屋,这就太俗套了。
好比,上好的水烧好了,就等泡功夫茶了,转头,你给了一个速溶茶包,不是那个味啊。
这都哪跟哪啊???
我看到两个人相遇小庙的时候,我都开始害怕导演会不会要他两开始表演吻戏了,然后男青年使用自己无敌的WIFI功能侵占战车,华丽上演大逆转,深情表示,我想娶你,你跟不跟我走。
结果也是这样啊,我的妈,两个人深情对视,你让赶过来的巴度说点啥好呢。
巴度的表现可圈可点,尤其是阻止少佐狂殴垃圾工的时候,可以看见他一只手是握拳撑在少佐腋下,另一手是张开,完全不触碰少佐胸部,将她架开的。
我不得不说,这个揣摩的小动作非常到位。
一方面表现出了巴度对少佐有好感把她当女人的事实,一方面也塑造出,他的一举一动都非常在意自己不要越过。
绅士巴度啊。
最后的结尾曲居然还是攻壳机动队2 INNOCENCE的《谣》。
我觉得说实话,这要是从来没看过攻壳机动队的朋友,怕不是一脸蒙蔽了,但是对于原作粉丝而言,致敬和可品味之处,比比皆是。
只可惜,形似。
Ps.过了几天我还是有点纳闷这个剧的编剧是哪位大拿,毕竟这个片子版权买过来也是斯皮尔去买的,导演找白雪公主的导演也算有点其他考虑也就算了,改这个本子会找谁呢?
结果维基一搜,是《变形金刚》的编剧,科科。
真是应了攻壳原作者说的,欧美人只是觉得边缘小国也能搞出赛朋克罢了,根本没有那个意思搞清楚到底讲了啥。
没看过攻壳的朋友跟我说,挺喜欢的,觉得挺过瘾的。
其实单从商业角度来看,这个片子的所有元素都到位了。
---来来来,给大家看看标准水军的写法分析:【我来吹牛逼 2017-04-08 00:58:06一BANG国外看完的假洋鬼子 各种2星差评 害我以为是一部垃圾哦!
看完以后发现你丫B装的有点大!
】这位小同志基本复制粘贴了到了好几个其他评论下,我翻了一下,因为电影刚上映看完后我是看了会别人怎么想的,结果过了这么久,上来就看见有人隔三差五在下面粘贴。
而且这段时间B站等纷纷出了好几个点击率上万评论却几百的视频,来通篇解释本电影如何精彩。
其实嘛,富春山居图照样有人爱看,没啥高雅或低俗。
更何况,这电影是有中方投资的,看过的朋友,或是看过其他影评的朋友都知道的。
再者中美合拍片和引进片的分账是不一样的,要不然为什么万达买了制作魔兽的传奇影业的股份,钢铁侠3就开始中国特供。
道理都一样。
所以呢,出点这个东西不算什么,要不怎么没看国内《云图》有这么多热点蹭啊?
那是因为国内的版本是自己找的人切出来的,你和国外的版本都不在一条线上,这蹭不起来。
但是,这个水军的评论实在,太没有文采了!
太没有水平了!
一看就是傻大粗!
先说“国外的假洋鬼子”来引起分歧,再喷“都是2星差评”,然后说出重点,你们这些二星的影评假洋鬼子是在“害”国内可怜的普通老百姓,然后笔头一转,得出结论:假洋鬼子装逼。
唉,咋说呢,老话说得好,一分价一分货,多花点钱,找点起码在点上的也行啊。
你是要吸引观众去看,不是在这喷,这又不是贴吧,又不盖楼。
哪有一招鲜吃遍天下的。
应该这么写:国外首映看的好牛逼好棒棒啊,我虽然称不上是攻壳的粉丝,但也略看过原著,我觉得电影公司非常有诚意,而且照顾了没有看过动画和原著的普通人,动作设计和画面都非常好,节奏也不错,给两星实在是有点个人偏见了,以好莱坞的风格演绎出了自己的理解,而且也致敬了原版,相当照顾新粉和老粉了,上映的时候我一定要拉朋友去看!
(每条两毛)-烂番茄上目前评分3.5/5,评论共识:Ghost in the Shell boasts cool visuals and a compelling central performance from Scarlett Johansson, but the end result lacks the magic of the movie's classic source material.换言之,大部分的人都承认这是一部特效不错,斯嘉丽演技也很不错的电影。
但是,它缺乏让这部电影经典甚至是吸引人的魅力。
目前上映了的速度与激情8,却达到了6.1/10的首周好评。
说实话,我看完觉得确实很扯,非常扯,扯到我看的时候都张大了嘴无法想象编剧的理念从何而来,因为这是一个非常大胆虽然的确很扯,但确实是非常优秀精彩纷呈的片子。
看速度8的人,不是为了追求更多合理的剧情或是男女/男奇怪纠葛的感情线,就是为了看,到底是什么能吸引你再次看一部已经知道结局的电影:精彩绝伦哪怕非常扯的点子。
这就是一部电影的核心,不是什么假大空,不是什么哲学理念,不是什么任何所谓的英雄主义。
所有看过哈姆雷特和攻壳的人,都不会有同一个念头,但为什么它吸引你?
为什么?
是因为它绚丽的画面?
是因为它高超的打斗技巧?
是因为它富含丰富的哲学思想?
都不是啊!
电影的魅力是为了让你感受到超越普通生活直达你最不敢想象的世界,就像当年还不知道电影的人群,第一次看到荧幕上火车冲出来的时候的惊叫,是你第一次从电影上看到,那个站在浴帘后面的黑影时感到的后背寒气。
我们不需要从一部电影里能学到如何去生活去爱人,我们需要一个导演,一个编剧,去表达出他们到底想要表达的东西,来让我们感受。
莎士比亚告诉你不能像奥菲莉亚那样去爱人吗?
黑客帝国告诉我们要记得别吃不明药物吗?
美女和野兽教会我们别进陌生人的屋子吗?
我们感受到导演的想法,然后做出反应。
观众是受众,是导演手上的傀儡。
我去看姜戈和白宫管家的时候,导演想让观众哭的时候没有人会笑,想让人愤怒的时候就让观众气愤。
所看所想,然后思及彼身,不是爱与不爱,银翼杀手乃至上映后,演员自己根本都不爱这部电影,电影又出名后,又有很多人表示喜爱。
但我在观看的时候,我觉得非常乏味困顿,但它的确受人喜爱的点也很明显。
人造人在最后的生命时刻说的话让我思索,它过的生活很艰苦,它去过众多人类所无法企及的地方,它的道德水准又明显不同于人,那么人规定自己的界限的水准又在哪里呢?
我们不是一开始就是攻壳的粉丝或如何,是因为攻壳或其他作品,用自己的笔触和描写,展示出了我们生命中本身,就存在的一些疑问和追求。
即使今天没有攻壳,没有黑客帝国,没有小径分岔的花园,没有笛卡尔,孔子,亚里士多德。
这些思考和探索永远都存在于我们的脑中。
我觉得任何觉得攻壳无论原著或动画很不错的人,不是仅仅将自己困在这个壳中,而是已经脱离这个壳,前往更远的地方。
而我也相信,即使没有攻壳或其他作品的时候,仍然会有更多攻壳所无法表达的东西出现在世界上,受到人们的喜爱。
ghost in the shell,我想ghost永远存在,无论有没有这个壳。
我并不能算很懂《攻壳机动队》,对它感兴趣是因为《黑客帝国》(《The Matrix》),后者的确借鉴了前者不少场景和思考。
一晃十多二十年过去,《攻壳》出了真人版当然要看一下的。
1995年《攻壳》动画版的精髓,我觉得,是它对人与机器的关系有相当冷静广阔的思考,比较少一厢情愿的人类中心的想法(这一点,《黑客》完全体会到了)。
虽然它的审美十分宅男向,但是美术和音乐做到极致---清冷、妖冶、空灵并略带废土感,使你不能不被打动。
打动之后,大概就想拍个真人版吧(并不是,是为了赚钱)。
当技术终于成熟,他们就拍了真人版。
由于标杆很高(动画版和《黑客帝国》都是很难逾越的高峰),真人版讨好老粉的难度极大。
也许正因如此,主创倾向去讨好一般观众。
他们拿动画版的造型和某些场景,讲了一个很不一样的故事。
由斯佳丽来演素子,甚至还给她一个洋名,从一开始他们就不打算百分百忠实地还原动画版。
我并不太在意文艺作品中的种族问题。
比如我闺女小时候十分痴迷《哈利波特》,长大却批评罗琳没有在书中包含更多或更重要的其他种族角色,我辩解说一个白人作家写的书,你硬让她表现其他种族,要求有点过份啊。
闺女就跟我生气,这且不表。
但这一次,一个设定很亚洲很日本的故事,却由白人来主演,的确怪怪的,闺女批评它whitewashing(洗白),我就只能支持她的观点了。
毕竟,日本人那个劲儿,别人谁都演不来。
同理,欧美人那个劲儿,亚洲人也演不来。
然而抛开洗白的责难,单从造型来说,斯佳丽是个不错的人选,或者说,她不是个不好的选择。
她相当用功地把握住了素子少佐“人与非人”的特点,肢体略带僵硬,走路微微侧头,看着隐隐不太像人,但从不会到妨碍审美的地步。
妆容秀丽,躯体健美。
如果没有动画版做比较,算是很好了。
但跟原作一比,她终究太温暖太接地气了一点。
素子是疏离的,她并不真正关心人类,甚至并不关心自己,她的牵挂不是一般人的牵挂,那种八点档孤儿找妈妈之类的。
很不幸,真人版让她寻找自己本来是谁,寻找也就罢了,还给了她一个蛮狗血的前世(和情人),于是,整个片的格局就很小了。
不是说不能用这样的剧情,但你管自己叫《攻壳机动队》,格局小了,就只能是假的攻壳机动队。
当然,普通观众更能理解这样的剧情,我明白。
所以这个片其实只是很(别有)用心的同人创作。
用心是真的用心。
有几个场面还原得很忠实。
尤其是小巷追踪、飞机飞过楼顶、水潭打斗那几场,技术完美无暇。
开场素子从楼顶跳下也很棒,她的迷彩隐形衣是个亮点。
然后片子也想做一些自己的开拓,可惜成功的不多。
艺妓机器人很好,怪异美丽骇人。
除此以外,就没了。
在Sound Business里面素子的一场打斗,根本就是对《黑客帝国》的拙劣模仿。
他们还想在背景中营造“合成人已经普及”这个印象,但是营造得不美,不搭。
跟什么不搭呢,跟外面高楼大厦之间虚浮的霓虹和3D广告不搭。
那些广告在我眼中是片子在美术方面的一大败笔,很难想象将来的人会喜欢那么丑的东西,并且使整部片子充斥一种塑胶感,跟动画版的气氛迥异。
看完回想,这片的美术并没有统一的口味和想法,也不敢做到极致。
他们试图还原动画版开头素子的躯体成型那段画面,但没有原版那种几乎是软色情的魅惑感。
素子潜水那段本来充满灵性,真人版黑乎乎的没看到啥,出水前的镜面对视也没有直接呈现。
说起来,动画版是很性感的。
作为女性观众,我未必喜欢这种宅男审视角度的性感,但不能否认这性感的存在。
真人版没有这种性感,素子的裸不是真裸,就算真裸,表现出来的也是力量和自然。
我还没有最后决定这是优点还是缺点。
暂且算优点吧。
片尾高潮的蜘蛛装甲车大战和素子拉破肌肉那场戏,完全没有原版的惊心动魄和诗情画意!
完全没有!
(摊手)剧情什么的,唉,算了,结尾素子居然念了一句很浓的鸡汤,简直乱入。
北野武还是很酷,气场强大。
卡司里头有朱丽叶比诺什,有新加坡的黄经汉,也算蛮国际化的。
巴特没有我想象中那么糟,不过也不是很出彩。
两个反派都比较弱,尤其是久世,虽然小哥的模样我喜欢,但是他的动机和逻辑不能细思,细思不通。
而且我非常不喜欢他和素子前世是情人这个设定。
总而言之,这部片是个同人,没有看过动画版的观众应该会觉得它好看,因为的确有很多炫酷的东西,制作非常精良。
但是... ...唉。
我本来想说它鱼目混珠,又觉得还不至于。
如果动画版是一颗泛着冷光的罕见的天然珍珠,真人版大概就是一颗光滑平整的养殖珍珠吧。
6.5/10
——我是"这部电影对非原著粉很友好,却会被原著粉痛骂的伪IP真好莱坞超级英雄未来科技爆米花电影",以下全是剧透的分割线——在跑去看首映前,我在图书馆和回家的火车上刷完了95年原作剧场版,深切地明白了神作之所以为神作,是不以时间或意志为改变的。
正因看了原著,对电影的心情是复杂的——在观影过程中一方面为百分百还原【跳楼】【光膀子】【光学迷彩】【长翅膀的飞机】【豆豆眼的巴特】【大战战车】【抻断手臂扯掉车盖】等一系列战斗场面而感动地泪流满面,又为抛弃原作黑暗哲学内核(人的存在及其证明)并加入少佐身世、亚洲妈妈、人类反派boss的满满套路而遗憾到无语凝噎。
好莱坞给了我们几乎完美还原外形的斯嘉丽约翰逊版草薙素子,却给角色加入了多余的感情,动画中的素子是冷静的刚毅的,电影中却多了些迷茫和脆弱的人的感情,尤其是邪恶科技公司改造人类滥杀无辜人形兵器唤醒旧事记忆伸张正义这种烂大街的设定,可以说完全背离了原作的核心价值观,削弱并颠覆经典人物【傀儡师】的设定可以说是影片最sb的改编了(当然导演当年对白雪公主也是这样做的)。
你可以把押井守的裸体恶趣味和谐成一身秋衣,也可以不还原萝莉换头羞耻play,但你让少佐结尾站在楼顶俯瞰这个城市并为令人尴尬的正义感而自豪时,这部电影就完全沦为了【攻壳机动队】这个神IP的劣质平行世界同人秀,可怜可悲并可恨。
所以说,正确的观看顺序是:电影之后原作,那你就不会有我这种气得直拍大腿的心情了。
2星给画面和寡姐。
电影版《攻壳机动队》改编自日本动画名篇,两部电影看起来相似,实则完全不同。
动画版和电影版探讨的都是灵与肉,但是结论不一样。
Ghost in the shell,翻译的直白一点,就是肉体(躯壳)中的灵魂,那么影片的主题就十分明显了。
动画版是虚无主义,电影版是存在主义。
虚无主义:“人生没有目的,只有过程,所谓的终极目的是虚无的(尼采)”。
虚无主义认为人生毫无意义,没有生存下去的意义,也没有死亡的意义,生存和死亡同样都是没有意义的。
存在主义:“我思故我在(笛卡尔)。
”存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。
人是在无意义的宇宙中生活,人的存在本身也没有意义,但人可以在原有存在的基础上自我造就,活得精彩。
先来讲一下动画版,动画版中只有大脑的机器义体已经比较普及,人们可以通过高科技让自己的身体达到物理上的完美,也就是“完美的肉体”,那么在肉体已经可以防御一切伤害,“灵魂”(脑)的存在本身,是否就是一种生命?
一种不需要肉体的生命?
动画中草薙素子对灵与肉的疑惑:究竟是灵魂(大脑)影响了肉体(义体),还是肉体(义体)影响了灵魂(大脑)?
素子喜欢独自在海底深潜,同事问她在海底看到了什么?
她说:“在水底,我感到恐惧、忧虑、孤独、黑暗、或许还有……希望。
”她解释了这种感触的原因:拥有了义体之后,人可以不用在肉体上花费时间,却每天被海量的信息网络冲击,这些信息构成了个体,也限制了个体,因为人执着于个体的差异性,导致人类被囚禁,这是“存在”的局限性,需要突破存在到达虚无,才能获得自由。
她在义体中的感受,就是灵魂(大脑)被义体囚禁的感受,因为她是人类,只能受限于身体,无论这个身体是肉做的还是铁做的,人为了证明自己的存在只能用牢笼把自己囚禁起来。
动画中的“傀儡师”就是脱离肉体囚笼的高级生命体,没有肉体的灵魂,可以寄居在任何一个义体中成为人类。
他对素子说:“你我犹如隔镜视物,所见无非虚幻迷蒙。
”意思是,所有物质存在都是假象,你的迷茫在于执着于物质,你需要脱离物质去成为更高级的灵魂形态,才能得到绝对自由。
你看我是没有肉体的灵魂,不存在于世,而我看你是一个没有灵魂的肉体,对我而言你也不存在。
尼采认为:要得到绝对自由,需灵与肉分离,因为灵魂不能超越肉体。
傀儡师与素子结合,说:“人类本身就出在不断变化之中,希望保持自我的“我执”一直在限制你……我连接在一个庞大的网络上,我自身只是其中的一小部分。
对尚未接触体验到的你而言,也许只能感知其为一道光芒。
吾等均曾束于一隅,故需彼此比邻而连,我们一切的集合体,虽只依附于些微的机能,但现在是时候冲破捆绑我们的藩篱枷锁,升入更高层的构造。
”
当人类不需要记忆,因为记忆可以随时存储时,生命应该成为另一种形态,每一个生命都是信息洪流中的节点,每个人都不存在。
就像人类的DNA,DNA不会记住某一个人,它记住的只是数据,每个人在人类DNA中都是不存在的。
动画结尾素子回忆傀儡师的话:“孩童之时,所言俱为孩童,所感如是孩童,所思亦复孩童,唯成年之后,便将童心摈弃”,在你面前的,既不是被称为“傀儡师”的程序,也不是被叫做少佐的女人。
此时的素子,已经是高级形态,没有个体性的灵魂,踏入虚无的深渊,人类执着于肉体只是一种“孩童”阶段,成年了就会将童心(对自我的执着)抛弃。
再来比对一下电影版,电影版中的素子是一个试验品,将人脑(灵魂)与义体(肉体)结合。
但是她的大脑却被强行删除了记忆,也就是一个没有回忆的人。
存在主义有一个信条,就是重新审思此在本身的存在,让那个被遗忘的“此在”被回忆起来。
被删除记忆的素子就是这样一个在“出生”时就被“设定”的人,而她所做的一切,就是斩断这种“设定”,找回记忆,找到自己存在的意义。
电影中的政府分为两派,一派是要利用这种设定来给人民洗脑,让人成为“灵魂不存在”的肉体;另一派是要人的自我意识能够控制义体,成为一个“灵魂存在”的肉体,有灵魂的人。
笛卡尔认为:我的存在是灵与肉的结合体。
与动画一样的深潜镜头,素子却说了完全不一样的话:在深渊中,切断了一切外来讯息,我什么都看不到,感受不到。
此时的素子发现,除开外界在自己身上的折射,自己是不存在的。
直到傀儡师出现,告诉她已经被删除了记忆,停用药物就可以恢复记忆,素子才逐渐找回自己的灵魂,自己的童年与回忆,是构成一个人存在的特异性。
最后大战中,受伤的傀儡师和素子一起躺在地上,傀儡师想让素子和他一起离开物质世界,进入更高级的“虚无”,却被素子拒绝了,素子不愿意离开这个充满执着与幻象的世界,她觉得存在是有意义的。
影片结尾素子成为了存在的,有灵魂的义体人,她说:“我们执着于记忆,觉得是它定义了我们。
但定义我们的是我们的行为。
我的灵魂告诉未来的义体人,人性才是我们的美德。
”电影中对回忆与幻象提出了种种疑问,因为人会在记忆中歪曲事实,回忆与幻象,虚与实,这些并存在人类的灵魂中,真假难辨,但又有什么关系?
它并不能定义人的存在,人需要做的是超越回忆,去做一些实在的,符合自己意愿的事情,才能获得存在。
虚无很美好,但那是个虚无缥缈的梦,我更喜欢作为人类而存在。
存在主义所认同的乃是,人生的意义不在于他人的预设,而在于我们自己的选择,并且我们为自己的选择而负责。
动画版是周庄梦蝶,而电影版则是孔子“天下有道,丘不与易也”。
昨天看的应该都是澳洲点映的朋友们?
昨天我出门的时候,我还在和Michael说“不要嘲笑这电影最起码动画版的第一部很不错电影不会有问题的”,我发现我错了。
我用的是去年圣诞节活动得的免费票,只花了几澳元左右的手续费,因为电影自动是3D,也就是说我基本算是没给钱看的电影所以我还愿意给个3星。
如果是我自己花钱看的…… 那我只给2星。
【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】【剧透】3.29 刚看完没来得及好好说说这部电影 3.30 发: 1. 没有用太多原版的音乐。
太遗憾了,有的地方刚要进入感觉,突然就出戏了。
一会儿感觉像英剧HUMANs的背景音乐,一会儿又感觉像LUCY。
没办法,尤其LUCY主角和题材都差不多啊!
2. 这个电影感觉更像Major的寻根史。
动画版很显然不是啊,Marjor,大佐,作为一个全能的生化人,是超前社会中特别九科的工作人员,动画版里她随着剧情,探寻的是生命的意义,最后达成了生命大和谐,(就和LUCY一样。。。
)用一种超越我们能够想象的方式生存(彻底抛弃物理身体),无处不在。
BUT电影版里没有啊啊啊啊啊!
没有。
最后她留下来了重回九科,听意思就是,啊我并不是没有过去的普通的生化人,找回了作为人类的真实记忆,这是我和真实世界的联系我以后要带着这份联系好好活着?
还有她妈妈这个剧情。
老实说为了引出她的真实身份,还有是要解释解释。。。
人物本来是亚洲人因为被改造了外观所以才“看上去”不是亚洲人?
这个就是我自己瞎猜的了。
3. 乱七八糟吐槽:一开始的伪boss可真帅。
阴影里面看还以为是大叔,没想到是小鲜肉。
但是都谈爱情了boss伟大的理想呢而且最后也没和主角融合那他出场有啥意思,不就完全服务烘托主角了?
所以他们都是那个公司抓壮丁的试验品吗?
这个公司还好没和另一个叫保护伞的联手不然呵呵呵呵呵!
跟好多配角加戏份了,明显的!
既然Marjor么得上传,那也轮不到Togusa第二部(如果有)和Batou搭档了???
彻底解释并展示了Batou的眼睛的前因后果。
不过我没看懂有什么寓意。
因为动画上来就有义眼了不是吗?
可能就是为了间接展示Marjor的身体因此重塑,展示一下她是全能生物人的身体,最后强调一下她和Batou的联系?
九科的头头也是蛮厉害的。
全程日文和所有其他角色英文互动?
他们那个mind模式也是蛮牛逼的,就是心里在线模式,吐槽别人听不见的,线上静音交流。
所以最后奋起的九科朋友们意外的团结?
动画里没怎么表现?
除非第二部是以整个九科为主角???
个人觉得电影对整个九科的解释不太够,有的方面前后矛盾。
因为最后科技公司大佬被科长(还是课长?
)就随便闯进了一个办公室还是啥玩儿意的地方爆头了,结合之前这个机枪扫射居然毫发无伤,直接对总理负责,九科可是牛逼的不行的组织啊。
但是——如果九科真的这么牛逼,为啥中间还要设置科技公司大佬追杀他们的情节根本说不过去啊?
间接算是科技公司连同科学家造的Marjor,科技公司老总应该也算是对“产品维修”所以定期对Marjor回访,所以对Marjor或者是九科就算不知根知底,最起码也有正确的认识“这个特别司法部门很厉害we cant fuck with them”,类似这样的想法?
直到科技公司大佬远程机车妄图干掉苦命的生化人情侣,我还觉得这是个类似保护伞公司老总一样的邪恶的疯狂的资本主义败类啊!
后来这个败类被干掉了,我发现自己太庸俗了,他就是个剧情推动器吧!
没有他的公司谁给造义体,没有义体还怎么玩。
他要不以卵击石追杀九科的人,怎么有牛逼的打斗场面?
那个大佐的“再生父母”的搞科研的角色,虽然最后她死了但是觉得有点道貌岸然。
因为剧情需要的原因她觉得“啊她还是半个人类你不能这么对她”,所以她是觉得之前失败的都不算人类了为实验献身?
(你不实验别人人家活着好好的)在她家里大佐逼问她的时候,还是狡辩为主,“我确实这样那样了但是我都是为了科学啊我也很痛苦啊你这样逼问我没有我没有失败总结的经验哪有你啊你你你你不能说我是反派啊”。
你很难说她最后的就义,是真的良心发现,还是说要保护自己最完美的那什么,作品(某种程度她是觉得我造的你的身体我算你半个妈算了算了为了情节需要,救你一命吧)。
嗯所以最后2517还是2715的那个伪boss想不起来他名字的小鲜肉,最后是挂了还是上传了?
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》最后出来回家,听到一个男同胞跟他的女伴说,“哎这个不是说3D的撒?
哎哟我中间把眼镜拿下来没有什么区别嘛!
”¯\_(ツ)_/¯
没看过原著,原来是个日本动漫改编的,全程设定在日本。
熟悉了黑寡妇的一头中长卷发,换了个很日式小姑娘的发型,还被叫少佐(瞬间穿越到抗日神剧),开始还有点不适应,不过看多了也就好了。
动作场景斯嘉丽表现力太强了,不过几件衣服都一般般,还是不穿的时候更好看,每次隐身之后的现身都有种惊艳感。。。
斯嘉丽真是难得的能hold住全场的商业动作大片女演员啊,动作性感带劲,气场冷艳强大,本体逐渐觉醒后的温情也展现得恰到好处。
演久世的那个小哥也让我眼前一亮,病态,颓废,娇弱,苍白,阴暗,又很真诚,一瞬间就让人信服他说的都是事实。
死之前,和斯嘉丽躺在一起,两个破碎的身体,画面好美好般配。
我都一度以为他俩回忆起往事之后会有kiss了,可惜反派没给他们时间好好相处一下。
视觉效果很华丽。
人类器官均可移植、改造,影片中就没看到几个正常人,各种机器人仿生人,那种忽然之间把眼睛像眼镜一样摘下来的现象真是惊呆了我。
每一帧外景的画面都花了大心思,以灰蓝基调为主的都市背景下,穿插着饱和度很高的浓重色彩,冷暖色调的完美融合,既现实又幻彩,想象一下如果有一天科技发展,城市真的变成这样,嗯,挺炫酷的。
遗憾的是故事情节就有些套路化了。
邪恶科技公司滥杀无辜人类改造成完全服从自己的工具,然后工具执行任务时发现了有关自己身世的秘密,被唤醒了之前的记忆。
一开始就猜到主线剧情,进展毫无意外,也简单干脆,公安九科——少佐直属领导和身边同伴巴特等人是完全正义的,知道真相便和黑公司中断了合作。
没有挖一个复杂的大坑后草草结束,也算是中规中矩。
如果就纯当科幻片来看,还是合格的。
70/100。
多少有点感情分在内,毕竟虽然谈不上喜欢,但更谈不上讨厌。
随手记点流水账吧。
鲁博特·山德斯终究是个视觉系导演,这一部分算是很让人满意,就连在预告片中槽点满满的热光学迷彩,在大银幕上的呈现效果其实也还不错。
但除此之外,都只能勉强算马马虎虎。
当然即便这样,说它是日本动画最好的好莱坞真人改编也还是不为过,因为这里有一个可悲的前提——以往能想起来的寥寥几部,都是渣渣级别。
以押井守的95动画版为参照,本片最大的改动其实不在剧情而在主题,探讨的核心从“生命”悄然置换成了“身份”。
而后者,显然正是好莱坞最擅长也最常见的主题之一。
与95版高下立判的地方,也就在这里。
配乐除了挪到片尾字幕的《谣/傀儡谣》,其实还有一定程度的川井宪次元素保留,最明显的是从素子追击傀儡到水战的场景中,音乐里那种空灵声响。
斯嘉丽的素子其实还好,巴特也看得下去。
北野武的课长,果真浓浓的黑道大佬气质,虽然不太像“猴子老爹”的样子,但足够镇得住场面。
陀古萨的戏份少了很多,而且怼博马的几句台词显得过火。
斋藤比95版多了一次秀狙击的机会,除此之外和九课其他人一样就是酱油。
至于原创的九课新女角Ladriya,抱歉你哪儿来的?
电影里所谓的汉卡(Hanka Robotics)公司,原型其实是漫画里的阪华精机(Hanka Precision Instruments)。
漫画中涉及阪华的那段剧情正是04剧场版《攻壳2:无罪》的蓝本,而这部真人版在以95版为主体的前提下,也确实融入了许多《无罪》的桥段,比如开场向素子说“救救我”(《无罪》中是向巴特说)的机器人,比如后面抱怨素子打烂艺妓的研究员(没记住名字)。
至于我们的著名恐怖分子久世英雄……叹息。
借着“傀儡师”原型的壳“还魂”,还是实现不了进入“上层构造”的理想啊(对他的结局处理也有可能是留着悬念,但考虑到目前这个糟糕的票房,续集是基本不用指望了)。
说起来,TV版第二季出场的久世,应该也算是押井守的私货之一。
这回真人版别的TV元素不明显引用,却偏偏引用他,想想也挺有趣。
——————————————————————暂且象征性四星。
是骡子是马,上映了见真章。
微博原始发布地址:http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404041484423829581 先放个新预告的1080p度盘:http://pan.baidu.com/s/1o896BxS 密码:bbf7 当然,有一部分东西是士郎正宗的漫画原作里就有的,但这里暂且不管,只对比电影的新预告和当初的动画。
致敬的主要对象,显然是押井守监督的1995年剧场版,以下简称95版。
95版的开场:
95版片头“傀儡谣”段落:
95版素子起床:
95版素子痛打“傀儡”:
95版素子和巴特在船上:
95版素子大战思考战车:
除了95版之外,机器人脸部开裂的镜头,应当是在致敬04年押井守监督的剧场版2《无罪》(Innocence):
机器人锁住人质的镜头,则曾出现在02年神山健治监督的TV版Stand Alone Complex第一集:
至于预告里的其他镜头,或者不是致敬,或者只是我暂时没想起来。
大致就这样吧。
———————————————————————————————— 不过,说实话,这新预告看得一言难尽。
演员气质问题姑且不谈,就说其他。
典型的比如素子的热光学迷彩,从贴身膜状物变成了“秋衣秋裤”。
为了避免露点而稍加和谐很正常,可惜现在这个效果,实在不觉得很好。
话说回来,“裸体”版热光学迷彩本身也是押井的恶趣味产物,漫画里印象中是没有的,神山健治的TV版里同样没有。
电影一定要“还原”,敢情对押井是真爱吧。
说裸体热光学迷彩是原作的,以上是原作对应桥段的图。
———————————————————————————————— 另外就是IGN屏摄的开场片段,依然高度致敬95版,甚至现场用的配乐都是川井宪次的“谣/傀儡谣”(但正片的配乐师会是Clint Mansell)。
真人版屏摄片段:http://www.ign.com/videos/2016/11/13/ghost-in-the-shell-2017-shelling-sequence 95版开场片段:https://v.qq.com/x/page/v03464uv6sv.html 这傀儡谣和这分镜,如果不知道有真人版这回事,我很可能会以为是饭制产物。
开头就想给五星啊,寡姐全身植皮、脱衣跳楼、水中一战简直神还原,后面的痴男怨女、母女相认杀什么的完全不重要好吗?
爆种撕战车也是棒棒哒!
咱们不能因为这次没讨论灵与肉就说改编不好,咱们要想想寡姐这几年的其他作品都在为攻壳做准备不露脸的AI进化录难道不就是在说灵吗?
毒品导致肉体成神不就是说肉吗?
先画皮再学做人不就是说万物有灵吗?
寡姐早已经给攻壳的core定下基调了,是人是机器不重要啊,你若安好天也会老啊讲真,已经想不到更好的人选了啊,女打星就那么几个,不要寡姐难道要吸血女、僵尸女?
期待攻壳2!
PS 一部电影里能凑齐寡姐、巧克力阿姨、大逃杀爷爷也是很难得的好吗?
PSS 寡姐考虑下跟逗逼星爵一起拍 星际牛仔 也是极好的!
PSSS 求淘宝速出同款斗篷!
一句话剧透全片:中二翘家少女草薙素子和久世英雄被坏公司抓去改造,公安九课课长荒卷大辅为他们报仇杀掉了公司领导。
押井的狗流离失所(然后被巴特捡了),神山的杰克苏成了中二反社会(然后随便死了),黄濑版素子不再是史上最弱,比素子还能打的北野武荒卷或成最大赢家。
——那么让我们再看一下最上面的概括,这片的主角是谁?
怎么看都是为民除害的荒卷老爹对不对???
他完全是懒得出外勤才雇了素子的吧?
其实我是能接受这个真人版的,因为早就见识了漫画2里草薙素子的(至少)20个同位体之一荒卷素子的一堆义体和网络形象,所以我觉得不论剧场版里年近五旬的母猩猩、SAC里折纸鹤的素子、ARISE里成天被黑和中毒的素子,还是真人版里比ARISE还弱的少佐,都是另外一种意义上的“同位体”,但这个剧情也还是忍不住要吐槽:人家91年出版的漫画第一卷就提出信息生物灵魂上网了,受攻壳影响的99年的黑客帝国格局也很大,21世纪的TV版攻壳还成天写社会学论文,而到了2017年,你们好莱坞就好意思拿这点中二少年的破事儿拍攻壳机动队???
不过。
不得不说的是。
真人版的巴特!!!
超可爱啊!!!!!!
开头水汪汪的大眼睛也可爱,喂野狗也可爱,戴上瓶盖之后说怕吓到狗却还是悄咪咪地把Gabrielle(这是押井自己的狗的名字,竟然在真人版里作为巴吉度的名字出场了,我觉得这是押井愿意吹真人版的主要原因)捡回去了也可爱,一个巴素党决定单方面宣布获胜!!!!
( 我觉得按美国人的逻辑结尾素子没跟久世走的理由肯定是你乱杀人而巴特和我都喜欢小动物……)
除了大家都在说的问题,我还要质问为什么要PG13,为什么少佐不能全裸!
斯嘉丽好美,北野武好冷幽默。
不说电影拍得好不好,这不是攻壳,明明是铳梦
很庆幸没有看过原著,没有任何先入为主。整个看得很舒服,要啥有啥,除了中间一段突然克里谢,但很快就回来了。很久没觉得在电影院热血沸腾过了。
攻壳的魅力在于其徘徊在人类的伦理边缘讨论群体们的魂与壳,这部电影给拉回到探讨自我了,少佐的人偶化是一面镜子,用自己的非人化表现来划分或模糊意识与躯体的界限,但这部全部在展现少佐的个人情感,格局太小…跟前几年那部重启的机械战警一样,剧本太保守了。连结尾的傀儡谣都救不回来
攻壳迷也不用太生气,毕竟这个电影只有故事没有世界观,但是场景非常好看,还有一言不合就脱衣服的斯嘉丽约翰逊
“我们执着于记忆,觉得它定义了我们。但是定义我们的是我们的行为…” 没看过原版,这部真人版的仪式感很带感,配乐、世界观、设定都加大了这种感觉。或许是粉丝对于经典的膜拜,这一部感觉更娱乐至上。寡姐的红色血丝肌肉胸,也是太性感…
有些段落精彩的要命,有些段落又雷得可以,把原作何为人的故事变成了我是谁,怎么看怎么像女版《机械战警》,导演对试听的把握相当牛,但编剧的想象力却又相当有限,非常矛盾的改编大作。
忽略原作,作为一部面向大众的科幻片,这是非常优秀的作品。这部电影的两极化评价也让我深刻地意识到:“原著改编”,看很多电影都过分注重了原著,却没有太看重改编,而改编电影更多的是面向大众的,而不是面向粉丝的。
只剩壳了……
值得看3D IMAX
还好看的4D 不然真的十分钟就睡着了
没看过原著,没看过原版,好酷啊!用 VR 看的 3D,体验非常棒,画质比流媒体视频网站的 1080p 更好,自己调整到巨屏,真的是视听盛宴,尿点很少(相比而言同样的设备看银翼杀手2049 就昏昏欲睡)。除了故事挺简单的没啥深度,以及不懂日本人为啥让白人演(斯嘉丽约翰逊脸很完美吗?不觉得),其他都很棒!
刚看完动漫原作再看这个就有些残忍了,毕竟模仿了很多名场面但是不尽人意,而且少了原作精髓的神性,而且有的赛博朋克场景元素太塑料太浮于表面了,画面太暗了
美术指导可以提名奥斯卡了,主要还是意识形态太好莱坞主流类型片了,动画版的高度让人很难喜欢这样的改编结果,已经不是忠粉心目中的那个素子了,勉强及格吧。
原作智商120,这个智商20。像小学生看了米尔顿自己乱发挥。乱加什么母女线,黑客发小线,看到结尾简直生气。
只有我看得津津有味吗
哇,非常想跳漫画坑了!
最近看的最有良心的IMAX了,特效做的很认真,故事低级,好莱坞俗套,当然比不上押井守,但作为大制作真人翻拍版也说得过去,斯佳丽的特写很多,电影整体干净流畅通俗易懂。现在豆瓣给的6.3分太低了。
被一些评论黑惨,结果看完意外觉得完成度挺高。得分如此低,大概在于中规中矩的展开乃至赛博朋克的设定已不能像二十年前那样制造“奇观”。整座城的细节构建还是基本令人满意。想必hottoys这种玩具商估计又可以狂卖一波1:6素子和1:12蜘蛛机器人了吧。看的时候突然想通了,原来记忆是懒惰学习啊!