看的韩剧不是很多,看的基本都是大众口碑、评分较高的那些。
悬疑、查案、追求真相这些剧都用的反转过多了。
之前看推荐,追了《囚犯医生》,当时看的韩剧更没几部,前面几集太带感了,一口气追好多集,后面发现反转太多,编剧都编不下去了,变得生硬刻意了。
《信号》其实要比《窥探》更好,很多案件拍得更深刻感人,虽然后面也有点烂尾了。
《秘密森林》1是我看过的韩剧里面最好、最喜欢的一部了。
《窥探》让我最不适的就是几乎每个事情都要反转甚至好多次,还每次都要那几个人刚好见到或者一起,后面越来越敷衍,不用每次都用镜头闪回去告诉我们怎么回事的,真的不用。
一集一小时,20集,不短了。
还有好多桥段都好旧了,高官为了个人所谓的理想成立神秘组织,一个全球顶尖人才博士反水假死,支持主角一方,十几二十几年前影视剧都玩烂了。
少几集,删掉神秘组织对抗这些部分,会更好。
一开始高武治戏份和人物的重要性都很突出,以为他才是第一男主角,到医生快被枪击他的时候吧,感觉突然换了主角。
我印象最深刻的是第五集和最后一集。
第五集虽然有点乱,但是还是让人看得很紧张的,尤其是高刑警演得真的太好了,我都看哭了,看到他哥哥被挟持后,他的震惊、愤怒、慌乱、害怕、无能为力、苦苦央求下跪,真的让人心碎,简直是全剧高光。
大家都在赞郑巴凛演的变态,其实他凶残杀人的镜头不是很多。
郑巴凛当然也演得很好,他装小白兔和连环杀人犯的时候眼神完全不一样。
最后由他亲手杀死杀人犯父亲也是意想不到的。
还是要打个四星,主演真的很拉分。
本来看到换脑子的剧情我就有点想放弃…太科幻了…但是实验小白鼠,之前发现的尸体的标记铺垫的很好,所以又有了兴趣。
最重要要的是,这就是我之前猜的“中心思想”啊:讨论如果人的善恶是物质性的,是脑是基因决定的,人如何自处。
是对人性的窥探。
然后看到有人说猜医生是凶手的没脑子,肯定是80。
人类对于不遗余力靠鄙视链排除异己的喜好也是我的窥探。
我就是猜医生是凶手也是二代的人。
80去教堂祈祷是误导,造成和小时候呼应的假象,也不是只有杀人犯才能祈祷吧。
前额叶不移植记忆,但没有完全否认其他部位没有被换过。
反过来如果80是杀人犯。
那么他之前就在假装善良,如果他没有精神分裂的话,他记起杀人记忆的同时,起码应该也记起假装善良的记忆吧。
胸针和怀表的出现肯能是有人拿到了这些物证在刺激80。
反而证明了肯定不是80自己拿的证物,自己杀的人。
医生同意换自己儿子的脑子,是因为想试验一下自己后代的变态脑子在其他人身上的作用,是所以叫窥探。
老杀人犯可能觉得即使医生活下来了,也会被当作罪犯关起来,就没有实验价值了。
他不关心自己儿子的性命,而是关注延续儿子独特的和自己相像的犯罪的脑子,延续犯罪,把这当成繁衍。
也想窥探换脑的作用。
窥探 开始!
看这个剧的最大感受,就是“自卑”。
虽然是罪案类题材的爱好者,但是偏爱每个案件较为独立的单元式罪案剧,喜欢那种寓言感。
不太喜欢大主线穿所有案子,或是所有案子都环环相扣错综复杂的类型。
但就像做菜一样,虽然不喜欢这种类型,但一些做得好的精品,还是会吃得津津有味。
而本片让我惊讶的,除了那些已经被大家熟知的神来之笔之外,更多是编剧用这张大网织出的很多意料之外的找到案件关键线索的方式。
这让我感到“自卑”。
因为大部分悬疑大类的剧集,抓到主要脉络之后,很容易吸收到精髓。
而本片大脉络其实很清晰,解剖开来,每一个元件都没有惊天的创新,但是解剖到肌肉纹理,到血管层的时候,会觉得无从下手。
哪怕仅仅是作为观众。
这让我深刻地感受到,编剧在这部戏里使的功夫,学不来。
或许这才是我们未来该走的路。
记录的观看心路:毕竟是2021年鼎鼎大名的神剧,所以虽然直到现在才看,但已经从各种途径了解了剧情,而在已知大的反转点的情况之下,还是感受到了编剧功力。
首先说高概念——美式高概念多成功于自信,韩式高概念多成功于细腻,失败的高概念多因为心虚而画蛇添足。
这部剧,大概成功于希区柯克式的娴熟吧。
20集的剧,第5集就借着高概念而生的错综复杂的人物,借着案子第一层犯罪逻辑浮出水面,把戏推到了极致。
韩剧编剧们这份功夫,几乎是无法复制的。
所有烂俗桥段加在一起,也消解不了作品本身的经典,看的是怎么玩出新花样。
第5集对神的挑衅,跟第1集结尾孩子对神的质问遥相呼应,一样掷地有声,以神之名或为了逆神的犯罪,又与人类想要控制基因的那分自大共同组成了主题。
第8集,离谱得让人坐不住的“科幻”元素出现,但隐约觉得,且不说跟实际情况相符,韩剧中常用的元素“警察无能”,以及其影视剧中监控普及、公民个人信息管控力度远远落后的社会背景,也算是促成本剧离谱而不至于出戏的原因之一。
之所以我们能接受这些真的假的设定,本质来讲,是对悬疑剧的“智力游戏”体验的期待。
其次,高武治是一个“绝对不ZZ正确”的,无视程序正义的惹事精,而郑巴凛因为叙事技巧,在前期,大概率是作为一个正面角色被观众接纳的,虽然从第2集的剪辑暗示来看,主创根本没想藏他的身份,每次提到那个“韩书俊二世”,下一个镜头就是他,但当他开始“黑化”,仪式感极强地开始以宣泄暴力为目的,对恶人执行“私刑正义”的时候,很难再去站在他价值观的对立面……(惊讶) 加上前期密集的信息量,即使从第2集就知道他是坏人,也根本来不及恨他…… 所以在11集虽然被剪辑诡计玩得心无波澜,也服气了,完成角色认同之后,后面怎么编都认了。
当然,后面还有反转,虽然没放飞到天上去,也一层比一层悲。
看完之后回头二刷,再看第一个阶段那个隐藏罪恶面的郑巴凛,心情复杂。
这种复杂的观看体验,就像最后那只小鸟,还是起名叫了“语奉”一般无奈,又伤心。
而它短暂地动摇了我对于“私刑正义”的看法,看到最后,其实没办法责怪郑巴凛了,因为那些围绕在他身边,等待他大开杀戒的人,那种自以为崇高伟大善良的冷漠和残忍,更让人胆寒,而代表正义一方的主角们,最终也选择了利用他,多少也削弱了主角们的人物魅力。
权威瓦解,好人摘下面具之后,这部剧还剩下多少温暖呢?
只剩下真相揭开之前郑巴凛的笑容,高武元的宽恕,高武治的真诚,降落伞的蠢萌,还有那些平凡但认真生活的受害者们了吧。
像 365逆转命运那一年 和特殊失踪专案组的反转都非常华丽,而且非常符合逻辑和人性,但是这一部从成耀汉死了以后,就是为了反转而反转,我相信很多人都有一样的感觉,为什么?
因为再怎么反转都无法解释郑巴凛之前对奶奶,对邻居对吴奉怡的关心和照顾,而且剧中也说了:变态杀人犯是没有感情的,那请问在你没有开始反转之前塑造的郑巴凛的形象是为了装吗?
如果不是装,那就前后矛盾了,可是剧里也没有说他装!!!
所以后面这么多集数尽管为了反转做了很多倒叙铺排,还是让人感觉非常生硬,不符合逻辑,一直都看不进去了,明显为了反转而反转!
而且到结尾都没有交代成耀汉跟郑巴凛两个孩子的妈妈为什么要交换娃???
还有oz组织有个人在车里想给高武治打电话,最后被人杀了,也没有交代为什么!!
成耀汉没死之前反而是很好看,各种认真破案,后面开始反转真的好难看,逻辑不自洽啊!!
最后一集结尾十多分钟也是没必要拍的,就连最后一集赦免出来的崔英信在车里有没有被杀也要留白,我已经发现韩国悬疑剧套路了,都是在紧张的时候硬生生把镜头掐断,让你各种好奇,而其实最后都是为了反转往往拍下了两组不一样的剧情,一个是你想的那样,一个是反转后的真实剧情!
同意的请点赞,看看多少人一样的想法!
E1,基因能看出变态也太离谱了,这基本设定就是扯淡啊,更不要说还有后天培养出来的变态啊。。
E2,男主他哥这转个身不就看到谁是凶手了吗。。
E4,吗的,给我整破防了 想我爷爷了。。
这几年的韩国电影或者剧真的牛逼,往常的刻板印象是反政府,抨击政府阴暗面,新闻从业者往往都是正面形象出面,现在已经是记者为了独家新闻偷物证,这波其实真的挺深刻的E5,论证了特殊情况下新闻管制的必要性E6,一直好奇韩国人这种小别野那扇门这么矮,为啥不直接翻进去,翻进去能被发现才有鬼了,而且讲道理也可以搞无人机进去啊,谁能不想要狗2里的无人车和无人机呢这俩人该不会给我整了个交换记忆吧。。
要是这样也太几把狗血了E8,好家伙直接交换大脑了。。
E13,借狱警的嘴喷体制了,不愧是韩剧嗷E14,直接整了个私法制裁者,梦回看门狗1E15,好家伙又是失忆。。
E16,绝逼是政府在捣鬼法律不支持死刑,但是以老百姓的朴素价值观又需要死刑的时候,私法制裁者就是政府需要的,医院院长的话已经很明显了,郑就是被利用的E20,终于到结局了,这特么简直离谱。。
假设变态真的是这种基因控制的,当然我觉得这个大前提也离谱的一比,这老女人说把变态基因扩散了,人们害怕了就会同意立法,我丢,你都有本事成立这种组织了,你直接查了再把查到的杀了不就完了,非要大费周章搞这么久?
希望最后电视台那女人杀掉人头狗的那段能让我满意。。
那警察有必要被捅死吗??
也没规定这警察一定要死啊,而且选举结果也太扯了,这大团圆结局圆的一般。。
总结,开头相当惊艳,后面有点一般,结局都能猜到所以最后谁把那老女人砍死的?
大家现在对悬疑剧的要求这么低了嘛。。。
这个剧总体来说还行,剧情紧凑,但有些bug看着着实难受,形式大于剧情。
编剧似乎时时刻刻都想在告诉你,你看我这剧多么牛,情节多么有张力,演员表演多么具有层次。
剧中的巧合也太多了,全靠巧合推动剧情发展。
且不说刚好PD是医生女朋友,老奶奶刚好就去医生家做清洁了这种还能接受的戏剧巧合,难受的bug有但不限于:1.jc那么牛,就因为医生改了名字,查了6集才查出来是猎头的儿子?
你们不去查户口本的吗!
就像网友说的,稍微现实一点,也知道医生应该是重点排查对象啊!
2.高武治一直收到医生妈的汇款,见了面只觉得面熟,非要靠刚好看到短信知道她是谁?每年给你汇款的那个人,你连她名字都不记得了吗?
非要靠这时候出来条短信这种巧合来推动剧情发展吗?
3.老奶奶死了之后,废了老大劲全员查线索,却不是一开始就去查被害者留下的包?
高刑警连给自己汇款的人都不记得,却记得一闪而过看到的酸奶是哪家的?
4.高智商的医生到底行不行啊?
又是落钥匙,又是把监听器落在垃圾桶,还把沾血的鞋子放在家里,处理好犯罪工具不是你的基本素养吗?
随便让清洁工留在自己家,随便让女朋友来自己家,您不是处女座吧。
5.神父那段应该是直播吧?
直播他有那么多时间写字,缝石子,各种play,jc还抓不到,还不听举报者意见,说不可能在哪个教堂?
退一万步讲,教堂没其他人的吗?
这么大动静没目击者吗?
反正每一个被害者都没目击证人,医生穿套黑衣服就能隐身了?
看了六集,只觉得脑阔疼。
一开始网友解析猜测给了很多有趣的发展走向,但很遗憾,编剧就是走了最普通的那条路,还没网友猜的精彩。
节目直播破案的那段,对不起,我只觉得做作。
说这个剧剧情炸裂,大反转的,倒也不必。
第六集结局李昇基变化,完全在大家意料之中。
希望编剧多捋捋逻辑,别搞那些华而不实的拍摄手段。
(以上均为个人感受,你要是觉得剧好,那你说的对)
韩国真的好敢拍,什么都敢说。
有的人他们就是口嗨,说了也不会怎么样。
这个我当然无从考证。
确实是不大好说,但是我想说什么的时候,总感觉被扼住了喉咙。
说不出来的感觉梗难受,发泄的渠道都没有。
这部片子的编剧真的可以超神,前面把男主恨的牙痒痒,后面对男主有很惋惜。
真的好会折磨观众。
里面的细节设定,真的是很巧妙。
故事的情节,人物的线太繁杂,很烧脑,但凡错过一点,都会错过重要情节。
第一眼还没认出男主是死猴子,说了之后才发现居然是他。
男主的演技真的很到位,把装出来的好,表现的贼好,真好和表演的好还是有区别的。
惩罚犯人不应该是让他坐牢,而是应该让他知道自己的罪恶感。
杀人诛心。
讲真,在看到第8集之前,我一直觉得这是部好片,光是猜:2个拥有“变态人格基因”的孩子,究竟谁长大成为了小猎头(二代连环杀手)?
是不是真的有孩子能突破99%的魔咒,虽然拥有“变态人格基因”,但是却成长为一个天才呢?
单凭这两个点,在我看来,就足够支撑起整部剧的悬疑 和反转!
然而,直到我看到第8集尾 、 第9集开头,剧情就朝着奇怪的方向发展了:连环杀手都还没确定是谁,成尧韩就死了,而郑巴凛被成尧韩锤爆了头,大脑损伤严重,于是为了救活他,给他安排了脑前额叶移植?!
所以现在大脑都能移植了呗?
?合着这还是部软科幻??
而且,这次手术还是官方决定的!
就问你酷不酷!
就算这个手术可行,将一个连环杀手(即使不能确定成尧韩是连环杀手,但他有着重大嫌疑)的脑前额叶移植给一名警察,就问你是怎么想的??
到第11集就更厉害了,原来丹尼尔博士没死,他想利用被成尧韩意识侵袭的郑巴凛(或许是郑巴凛才是真正的连环杀手,只是他失去了这段记忆,以为记忆是成尧韩的),将拥有1%“变态人格基因”的罪犯都清理干净??
中心思想是:反正你今后都会杀上头,不如把那些坏蛋干碎好了......
所以,现在猜究竟郑巴凛是连环杀手,还是成尧韩是连环杀手还有啥意义??
剧中两个「科学狂人 」才是真正作妖的人啊!
一个想着要找无数个大脑进行大脑移植实验,一个想着把拥有1%“变态人格基因”的罪犯都消灭,两个都把自己当真神,把法律当废纸!!
编剧,就问你,还记得自己的初心吗?
看到第19集,真的绝绝子!
出现了oz组织,从小派人监视和保护两个孩子,甚至让员工假扮郑正直的姨妈,一扮就扮了十几年!!
同时,还交代了两个怀了“变态人格基因”孩子的母亲,因为害怕自己的孩子成为小连环杀手,于是决定交换孩子?!
咋的,自己的孩子不好管,别人的孩子好下手?!
这样的逻辑能够自洽吗?
真的心疼我的时间,十几个小时用来看这种剧?!
生下来爹是变态,蹲大牢,娘不爱,一心想要把他杀死,把别人的儿子当视作真正的儿子,还为之自杀,养母也要杀自己,自己拥有变态基因不能改变,向神祈求无果,被统治者的手下杀了养父母,追杀凶手开始杀人,换脑后数日不多,又被人利用,开始赎罪,替受害者报仇进监狱手刃自己唯一的亲人,凤伊憎恶他,武治恨他,他却感受到了正常人的情感,当他在神的面前告诉小时候的自己已经得到救赎不再是怪物的时候,他却离开了人世……
第一-部忍不住主动开2.5倍速看完的剧。
挺好的题材咋拍成这样,评分太虚高。
悬疑不是靠剪辑混乱来表现的吧,bug多得尴尬。
人物关系本来就多且杂,还一通乱剪,故意扰乱时间线这点真的给人一种秀花枪反手还把自己给捅跳脚了的滑稽感。
换子这个情节真实实在在把好的剧情设定糟蹋得没眼看了。
模仿共情能力强的变态本身就是从地缝钻出来的,来自地狱的魔鬼(甚至就是撒旦本旦。
剧里唯二让我觉得有意思的情节:一是猎头韩通过眼神就能识别同类。
郑巡警一开始就是以善良暖心的形象出现的(在路边被武治差点撞到,自己说是在救小鸟,实际上是准备虐杀小鸟被碰见),但不论他的眼神在所有人看来多么清澈柔和,在两人对视的一瞬间猎头韩就已经立马看破(被撞见后救下小鸟,只是为了享受加倍的虐杀快感)。
反而在众人眼中平时冷漠孤僻,携带精神变态基因的猎头韩儿子——耀汉医生,让猎头失望不已。
因为他不是他的同类,他没有成为他利用妻子之腹生下的杀人魔二世(npd味儿太浓了,yue)。
第二是郑巡警为自我封神而"惩罚"受害者的"七宗罪",无色欲、不暴食、不嫉妒、不愤怒、不懒惰...这大概是共情无能的极致了。
说它乱还因为它想讲的内容太多,导致最后几乎什么也没表现好。
政党之争、科学伦理、警察系统乱象、无良新闻媒体、精神分析(? )...还是不太能习惯韩剧动不动就嗷嗷叫的表演特色。
💤💤💤💤💤💤
破碎凌乱到反人类的剪辑,一定是得罪了剪辑师
李昇基演技很好,看到童年偶像安在旭也是蛮感慨的。最近追了那么久 好像回到轮到你了那年
首播开始就很刺激 难怪是限制级 昇基挑剧本的眼光就一直很好 观望~
这部剧要是一部电影,我给十分,但是变成电视剧太浪费编剧熬夜瞎编乱造喝的咖啡了
虽然演技毋庸置疑,但是整体看下来,我还是觉得剧情过于营造了,让我较难触发共情
编剧的企划意图:“想让无共情能力的杀人魔拥有共情能力,能够痛苦,忏悔和赎罪”。所以重点根本不在让大家去猜谁是精神变态杀人魔上,要不然编剧也不会一直在给细节和线索,就说明了本质是为了达到企划目的。ps.看这剧的人一定要记得看两集特辑《Mouse:The Predator》,里面有很多填坑
怎么说呢,现在很多片子为了烧脑而烧脑,为了悬疑而悬疑,而让人没法共情。
这部戏绝对是个工业奇观,每一集都在展示编剧团队被折磨得死去活来之惨状。用一个极不靠谱的概念为基础,故事极尽疯魔,剧情三步一扭,风格各种突变,所有人还都极卖力地将其执行出来,不得不让人肃然起敬。
韩剧这两年也不知道咋吹上来的🤷♂️
开局暴击 太震撼了.. 如果有全集今天可能就通宵看完了
在13集的一半弃剧
价值观严重有问题,全剧的一个核心观点是,变态杀人犯的孩子会成为变态杀人犯,这是一种有科学依据支撑的论点吗?这是为了收视率故意制造对立?这样的观点的传递是很可怕的。罪犯的家人们要如何面对社会?这部剧与我们与恶的距离对比,后者所阐述的问题和观点高明太多了。
拖拖拉拉的剧情和混乱到尴尬的剪辑,看得人放弃兴趣且厌恶至极,逻辑都不通的烂片!
人物、悬念和转折都没有太新奇的地方,属于行活,但可以算行活的天花板。从细节到人物,没有一个是多余的,都有剧情上的功能性,任何一个看似闲笔的地方都是伏线。紧凑,缺点可能也在于过度紧凑,一是严格工具化的人物与情节过于精密甚至森严,二是缺少停顿的故事推进也就缺少了呼吸的活力。这两条其实是同一个问题。说这些并不否认编剧的厉害,与同样在豆瓣混到8分多的《来自星星的你》、《爱的迫降》稀烂编剧恰成相反的另一端,一边是机械般的紧凑,另一边是胡拼乱凑的松散;一边是以一个问题吸引你点开,然后不断地把问题升格和迭代,另一边是无法处理最初的问题转而靠套路岔开问题。
看了两集,累死了,这样的主题真的可以吗,骂脏话🤬
前4集5星前8集3星前10集2星弃
期待李昇基李演员演绎从未在韩剧史上出现过的角色! ! ! 😚😚😚
果然韩剧和韩影是两个东西。惯于玩弄狗血,巧合来制造悬念,反转的韩剧,是永远拍不出电视版杀人回忆的。
woc!woc!韩剧该有的感觉回来了!!被小演员的演技惊讶到,超棒!看后面要播的韩剧,我敢赌这是三月最佳!看这部剧的时候我老是想起“过来抱抱我”看这个导演作品集的时候我又懂了😃
四星观望 第一集叙事和故事都很惊喜