我对故事剧情观感很差,只是个人感想,给电影高分的各位就别看了,省的彼此都不痛快。
不知道别人为什么看完对哪吒如此有好感,我在影院一边看一边气,到最后更是非常不爽,只想找人好好提溜着哪吒的耳朵,教教他到底怎么做人。
所有对哪吒恶行的洗白和解释都是如此苍白,而作为故事核心的“反抗命运”又是显得如此可笑。
哪吒为什么会显得脾气暴躁、和百姓关系紧张呢?
核心有二:1)他是魔丸转世,因此村民对他有畏惧,有偏见,也是这种偏见导致了恶性循环;2)还是因为魔丸,所有会暴走、会控制不住自己的情绪,所以会在取下乾坤圈后枪指父母,狂性大发。
简而言之,哪吒是个无辜的好孩子,都是魔丸(和由此带来的偏见)的错。
但是仔细想想,哪吒所遭受到的不公正,又有多少是他自己作出的因带来的果?
因为别人的偏见,他变本加厉地愚弄村民,重伤“欺负”他的小孩,每次偷偷溜出来玩的结果都是墙倒屋塌。
因为被告知是灵珠转世,知晓自己不是“妖怪”,才兴高采烈地答应要为人们斩妖除魔获得认可;但是又缺乏耐心,不愿意悉心学习如何在不伤及无辜的情况下除魔,还任性地直接跑出画卷,急功近利地追杀海夜叉。
海夜叉本想吃条狗,就是因为哪吒追杀一路逃窜,而哪吒则为了追他一路放火烧村、大肆破坏村内财产,海夜叉也被逼急了掳走了小女孩…原本敖丙可以无伤救出小女孩,就因为哪吒自己不允许他人抢走自己的功劳,导致海夜叉二次逃脱,差点吃掉小女孩,也害的敖丙石化。
最后敖丙居然还谢谢他,表示是哪吒救了自己一命?
可是如果没有哪吒搞事,他根本就不需要被救,小姑娘也无需被送进妖怪肚子里一次。
当“无知”的村民赶过来,声称哪吒是妖怪,还伤害村民烧毁村庄(但讲真客观事实就是如此)时,哪吒再次无法忍受这样的“侮辱”拳打小男孩脚踢他妈妈,试问他明知道自己天生神力,却出手如此狠戾,难道不该被人害怕、被人疏远吗?
如果说哪吒真的反抗了自己的命运,那他首先应该反抗这种“魔丸”带来的戾气重又暴躁易怒的性格才是根本。
当申公豹过来告诉他所谓魔丸和天劫的“真相”后,哪吒居然选择相信一个初次见面的人,而不信任自己的父母,当场入魔失去意识,打伤母亲差点杀死父亲,请问这样的行为真的有在反抗命运吗?
难道他受到的所谓“不公”说到底不都是他自己的恶劣性格(轻信、易怒、暴躁、以武力解决一切问题)所带来的后果吗?
他怎么好意思在最后对着敖丙吼出“我这个魔丸都比你活的有人样”??
敢问您哪里有做的比敖丙好吗??
事实上,所谓“反抗命运”、“我命由我不由天”在电影中根本就是无稽之谈。
哪吒基本一开始就不晓得自己的命运是个啥。
他不知道自己是魔丸转世,只知道别人骂他妖怪他不爽,所以不如“做个妖怪给他们看看”;知道自己是所谓灵珠之后,又欣然接受,萌生想要斩妖除魔、获得别人认可;最终发现自己是魔丸之后,又气急败坏地当场入魔,最后被老爹以命换命的行为感动,回来救场,然后还是欣然投入了天劫的怀抱,如果不是敖丙,估计他就直接英勇赴死,没有丝毫想要反抗天劫、改变命运的想法。
所以从始至终,哪吒都是一个活在别人评价中的人,没有想法没有认知,看似反抗的表现不过是熊孩子的叛逆和任性,根本没什么值得夸耀和称赞的。
甚至最后百姓跪拜他和敖丙表达认可,只让我有一种烂尾之感,并深深觉得好人没好报、小人得志。
而敖丙更是个令人心生惋惜的角色,所以当哪吒假模假式地教育敖丙“自己的命自己扛”时,我真是一万个不认可。
敖丙他从始至终做错什么了?
就算要冰砸陈塘关,那也是李靖这位大哥得了便宜还卖乖,是百姓碎嘴地絮叨什么“果然是妖族哦”“天庭当年就不该绕龙族一条活路”,对于背负着千年龙族命脉责任的好孩子敖丙来说,他出于自己的“大义”才要灭陈塘关。
他知道自己背负着什么,也知道自己要做什么。
而哪吒才是那个不知道自己要干啥,怼了下敖丙、扛了个天劫(还多亏敖丙的龙甲和太乙的宝莲),就成了英雄了。
如果哪吒真的反抗命运成功了,没有入魔,敖丙也不需要做两难抉择,也不需要为了报哪吒的“恩”把乾坤圈还给他,更不需要救下李靖,也不会被人发现他的龙族身份。
说到底,敖丙真是个悲情角色。
更进一步,我觉得剧情中看似反派的申公豹和龙族,才是真正从始至终都没能得到公正。
就目前剧情而言,我没看出太乙真人半点好,申公豹勤勉又靠谱(看看敖丙就知道这个老师他其实当得不错),却因为妖族出身不受到天尊信任;龙族为天庭卖命,到头来却是被镇压海底兔死狗烹的结局。
太惨了。
我觉得这部电影如果换一个主题其实会更加融洽:别讨论什么抗争命运,哪吒和妖族所受到最大的威胁并不是来自“命运”,而是来自“偏见”,无论是村民百姓,还是仙界天尊,都心怀偏见,充满歧视;是对非我族类其心必异的歧视,是对“魔丸必为恶”的偏见。
如果想要讨论“命运”,则应该将重心放在魔丸转世也能行善,灵珠转世也可罪大恶极。
另外,个人观点,不论哪吒的形象丑不丑,这部电影的美术我都不欣赏。
色彩和构图都迷之有种网游感,比不上之前的国漫(如大鱼海棠、大护法等等)。
别说什么骂国漫、国产片好像成了政治正确,我怎么感觉恰恰相反?
好像这年头国漫如果不能人人喊好、人人打高分,就是崇洋媚外、就是不识好歹。
凭什么我觉得不满不能表达?
难道批评其不足不也是为了让它进步吗?
平心而论,豆瓣8.7分的哪吒已经超过了今敏的千年女优、宫崎骏的魔女宅急便、大友克洋的阿基拉、汤浅政明的春宵苦短,诸位还有什么不满意的?
看到三分评价底下就有一堆杠精,高呼“你双标”“你辣鸡”,请问这是什么自卑心反弹发作吗?
《哪吒之魔童降世》无疑是今夏暑期档最受瞩目和欢迎的国产电影。
上映一小时票房破亿,猫眼预测最终票房为22亿,将创国产动画电影最高票房。
而豆瓣口碑稳定保持在8.7超高评分,这是近几年国产动画电影最高分。
各平台热度持续高涨,话题口碑兼具,当之无愧的暑期档王者。
《哪吒之魔童降世》,继《大圣归来》后新国漫之光。
而这些,都要感谢导演饺子和他的团队。
弃医从事动画,“逆天改命”的导演饺子采访间第一次见到导演本人,平头、发际线优良、一口活泼的川普,让人看不出他今年已经39岁,马上是不惑之年,也看不出他大众眼里俯首作案、苦大仇深的动画从业者。
饺子原名杨宇,1980年生,原是国内首批四所211医科大学之一——华西医科大学的一名高材生。
从小爱画画,但那时画画能赚钱的行业太少了,加上父母都在医院工作,就选择了学医。
大三那年,他有个同学转行做软件开发去了,推荐给饺子一个软件Maya。
饺子从此“上了道”,他毕业后去了广告公司做动画,存了点积蓄。
为了制作自己的动画短片从广告公司辞职,这一闭关就是三年。
杨宇父亲在他刚工作时就去世了,母亲只有每月1000的退休工资,母子二人住在用父母积蓄在成都买的一套二手房里。
三年来,吃穿住行能省就省,杨宇没有离开过超过家40公里的地方,家里连网线都没牵,要上网就去朋友家。
日常娱乐靠听评书、音乐,看电影、动漫,偶尔玩玩游戏,全是最低廉的娱乐消费。
生活三点一线:客厅、卧室、厕所。
三年后,他熬出了《打,打个大西瓜》这部短片,为他拿到了柏林奖。
2009年杨宇成立饺克力动画工作室,“饺子”成了他的化名,他想把“巧克力动画”注册为公司名,但因为被占用,就改成了“可可豆动画”。
2015年,团队获得北京光线影业的投资,他们合作的第一个项目,就是《哪吒之魔童降世》。
为什么是哪吒?
怎么改编哪吒?
做动画技术到底有多难?
第一次创作长片有哪些遗憾和不足?
从这些问题出发,我们来看看新晋动画导演饺子的创作之路。
以下是饺子的自述:“想拍一部打破成见,扭转命运的动画电影”光线找到我的时候,首先来成都聊了聊人生,聊了聊这个世界,聊了聊我是谁,我从哪儿来,要到哪儿去,感觉也挺不错的,大家挺有缘分的。
我们当时其实也是沉沦了很久,一直苦于没有机会做自己的动画,当然就欣然同意了。
我本来学医的转行做了动画,承受了很多的成见偏见,碰了很多的壁,然后坚持到后面。
这个人生的经历就让我萌生了想拍一部打破成见,扭转命运的这么一个题材的动画电影。
在筛选了中国古代的神话和形象人物之后,最后就落到了哪吒身上,因为哪吒本身就是一个比较反叛、叛逆的一个少年英雄形象。
本来那名字我想取成《哪吒》,但电影早就有《哪吒》了。
然后想取成《哪吒降世》,结果又被人抢注了,最后就叫《哪吒之魔童降世》。
哪吒的命运从片头就提了,他是魔丸附生,注定了他这辈子被人看成是一个魔鬼、魔头,同时也注定了三年寿命的期限,所以标题就这么来了。
“我命由我不由天”其实是我的人生经历读原著的时候,其实我在里边读出了很多很血腥、残暴,很突破人类承受底线的一些东西。
打个比方,就说古代凌迟处死,这个是合理合法的。
如果说你犯的什么判国罪、欺君罪,你被凌迟,老百姓在旁边看着你一刀一刀被割肉,老百姓还要欢呼叫好的,该割就是该割,这就是正义,让你感受一下正义的力量,正义的制裁。
现在你觉得这种情况还能出现吗,一个人活活的被绑在那儿,一刀一刀割他的肉,所有的百姓都围着他,割得好,割了,割了之后给我吃他的肉。
人类的文明肯定是不断的进步的,文明在不断的开化,社会是变得越来越好,越来越阳光,越来越正面,如果以那个时代的标准编的故事,直接套到现在来,观众是受不了的。
还有哪吒反抗父权的程度是一直追着杀,追着杀,追到他父亲是终于得到一个神仙赐他宝塔,能够镇压哪吒的宝塔。
哪吒最后放话出来说,只要你有宝塔在我不杀你,你只要宝塔一离手我就一枪戳死你。
这种东西放到现在,观众能接受吗?
虽然有很多观众津津乐道,他们非常想看反抗父权,但他们真读懂了原著吗?
1979年版《哪吒闹海》
改编之后的主题是“我命由我不由天”。
其实这就是我自己的人生经历,当然我自己的经历没有这么戏剧性,但是有这种感触。
现在的中国社会阶层其实还没有完全固化,只要自己有理想,能够在追求,够坚持,够努力,我觉得每个人都有自己的希望。
虽然这看起来鸡汤,但是我自己其实验证过的,我是相信这一点的。
剧本最颠覆的可能就是把混元珠一分为二,一个投给了哪吒,一个投给了敖丙,成了本来是一体,后来成了双生的这么一个关系。
原先想到这一点的时候还蛮兴奋的,因为突然感觉冥冥之中命运就决定了他们未来的走向,然后看他们如何打破这个命运。
哪吒是魔童,一直被人歧视和畏惧,敖丙肩负着龙族复兴的重任,而且他的身份是一个秘密,所以龙族那边是尽量不让他和任何人接触,和外界接触。
当他遇到哪吒之后,哪吒也是缺乏友情和关爱的,而且两个人又能力相当,棋逢对手,在一起踢毽子都能踢得开心一些,所以自然而然就产生了友情。
《哪吒之魔童降世》是靠着亲情、友情,这些爱的支撑,打破成见,扭转命运这么一个主题,自然而然就会有让人感动的一面。
李靖跟殷夫人是严父慈母的形象,他们为哪吒办了一场生日宴;万龙拆鳞片,造了万龙甲给敖丙,这就是双方的父母其实都对自己的子女抱有殷切的希望和厚爱。
亲情和友情一般都是最让人感动的,当然这里面还没爱情。
“真正优秀的作品其实就是多重结构”一开始我们就把主要观众群定位到了年轻人这个群体,但是真正优秀的作品其实就是多重结构。
什么多重结构?
就是说什么年龄层次的人就看什么样的味道,就像毛主席说他在年龄大一些的时候重新看《水浒传》又看出新的味道来了,他终于又看懂一些东西了。
所以我们也是希望,虽然我们是做给年轻人看的,但小孩也能从这里面感受到友情、亲情,而且还有开心的桥段。
太乙真人那么胖因为就是想做一些有特色的。
原来太乙真人仙风道骨的,这一次我们想做喜剧片,如果再做成那样感觉就挺无聊的了。
很多抖包袱还有无厘头,因为老港片我都喜欢,港式喜剧也不止有周星弛,有很多的我都非常喜欢。
包括还有什么《僵尸先生》这些以前也看过,有些时候非常紧张的打斗,但是那个过程非常的搞笑,这也用上了。
反正就是我喜欢的东西到了我这里来,我把它消化了之后,重新沉淀了之后,就加入了我的创作之中。
就跟吃火锅一样,串串更有味儿。
龙族美强惨的设定也是我们就是要烘托这个主题。
所以一开始所有的形象都是为了主题,而进行的改变和设计,渐渐的就发展成了现在这样。
很多不是说为了颠覆而颠覆,而是为了营造这个主题,烘托这个主题。
人族和妖族分成两个阵营了,不是和睦共处的了,这样增加他们敌对关系,让最后的主题碰撞更激烈,更深化。
人族的设定也因为现在的社会,确实大家看到网络的言论环境也真的是非常偏激,很多人都喜欢往别人头上贴标签。
然后就是各种谩骂,一般刚刚开始的时候还讨论一个好好的问题,几句话不和就开始谩骂了,就已经不讨论问题了,就是要把你骂“死”为止,戾气太重。
我也是希望这样在作品当中能够有一些映射,能够引起大家一些反思。
“这些开创性的特效,我在其他电影当中找不到参考”大家一直在说国漫“中国风”,其实中国风这种东西我觉得不用强求。
我们本身所有的原创都是生于中国长于中国的,都是这个土地孕育出来的人,你无法割裂开来的,就算是让我做一个好莱坞风格的我都做不出来。
有一些开创性的特效,我在其他电影当中找不到参考,这种就纯粹的靠自己想象。
山河社稷图这个至宝,原先的原作当中写的山河社稷图倒没什么特别的,主要就是女娲创造的另外一个小世界。
但是后来我们想这里面必须展现各种奇观,而且尤其是以动态的这种刺激,对观众刺激度最大。
然后又加上趣味性,就想到了这种主题乐园的感觉,穿梭的各种,就像过山车一样。
而且再给它配上一个至宝,解决那个指点江山笔,就能够随意改变这世界里面的一切东西,这样一下它就变得神奇了。
而且我们每一个山河社稷图里,都有一个小的一个荷叶上的世界,这就像中国的盆景艺术,每一个荷叶上就是一个盆景,有冰川,有荒漠,有高山,有巨树,有瀑布,每一个荷叶上都是一个盆景景观,这样一下就变得神奇起来了。
哪吒那个火莲把冰山给包了,这个真的是我们做了很久的设计,一直想不通该怎么才能让人感觉这个是真实可信的。
原先一直想火莲,那瓣瓣上面是尖的,火焰的那尖峰应该朝着上面,后来想了很久,也做了很多的概念设计图,发现还是走不通。
因为我们那个冰山,整个体量非常大,覆盖整个陈塘关,所以火莲就算以这样的速度卷上去,这都几乎是要达到音速了,火焰如果是以这种速度前行的话,那火苗绝对不会往前冲。
我们就做成了前面是一个发火的,就像一个火鸟在前面飞,然后后面就成了拖尾的那些花瓣,渐渐就成了前面带着这些火苗拖尾,然后这样才把这速度感提高上来,而且让它变得让人相信。
还有包括天雷那个雷球,那雷球的设计也是耗费了我们大量精力,因为球状闪电在其他的电影当中也没出现过,怎么样做才能让它丰富呢?
而且这么大体量的一个东西,如果只是外面薄薄一层,闪个电伏,然后大不了就像那种科技馆一样,中间有一个电极,打些电伏在这周围,这样看着就很low,而且很没有那种宏大的感觉。
后来我们就想办法在里面加了很多的粒子,填充了整个雷球的内部,雷球内部的那些闪电,贯穿在这些粒子的空间当中,也变得很有层次。
然后在环绕着这个平面,也有很多的电伏游走,同时它在砸下来的时候和空气产生摩擦,产生了很多的火焰拖尾,然后火焰拖到后面又变成了烟雾,变成了浓烟。
再加上一层这个雷球本身散发的那个蓝色能量,在后面进行拖尾,很多层很多层一起加上去了之后,终于出现了一种很宏大的,很实在的一个效果。
这也只能靠想象力了,所以这些跟特效人员磨起来也是最吃力的。
“整个动画行业其实都应该出更多优秀的作品”我们自己做这部动画电影,知道这里面有很多的不足和瑕疵。
因为在最后钱也烧完了,也确实好多留下了遗憾,没有进一步的做到最极致,心目当中想要的那样子,舍弃了一些东西。
陈塘关本来还有好些情节是在正片当中砍掉的,比如说有陈塘关的百姓和妖族战斗的情节,殷夫人有一场是到渔村去救援了,然后到渔村本来有一场戏是拍战斗结尾的段落,结尾的段落那个地方真的是就像人间炼狱,很多老百姓都受了伤。
而且有一个老奶奶抱着自己的一个断了气的小孙女。
她说她的儿子也是妖族杀的,她的孙女这次也死了。
殷夫人也是在旁边扶着那老奶奶痛哭流涕,这就能够进一步的强化陈塘关百姓对妖族的恨。
但后来还是因为时长的关系,这些戏就砍了,如果说这些戏加上的话,大家就能充分体会得到陈塘关百姓为什么这么恨妖族。
而且陈塘关我们地形设计的,就是面向海面是非常大的那些城墙,但是我们也是因为时长控制,没有大书特书它们的这种结构。
短片的时候是我一个人在制作,其实还挺享受那个过程,因为很单纯,不需要和别人交流,就自己想做成什么样,做出来就一定是什么样。
这一次挑战长片,感觉很多时候的困难都是来源于把自己的想法向别人交流,让别人明白你心目中想的东西,你要什么东西。
然后好的地方是和不同的人碰撞,就能够产生一些新的火花,向很多人学习到很多新的东西,这个能进一步刺激这个作品。
但是我觉得观众给了我们这么高的评价,也是对我们的鼓励分,而且大家也是盼着国产动画真的能够出更多的好作品,希望能够支持我们继续做下去。
有这样的观众我感觉非常的欣慰,而且他们既然这么真心来对待我们,如果说下一部作品不做得更认真,我觉得就对不起他们了。
整个动画行业其实都应该出更多优秀的作品。
采访最后,记者问到制作这部电影期间最难忘的一件事是什么,饺子顿了顿,然后呈现放空状态:“好像很多,一下子还说不出来哪一件最难忘,这不好比。
”“百味杂陈。
”他最后说。
他的下一部作品,是《哪吒2》。
“但如果中途有其他的一些剧本进展得更快的话,可能也不排除。
”采访结束,橘子向这位即将晋升中国动画电影最高票房的导演提出合影。
“可以可以。
”他欣然接受。
照片中,他做了个鬼脸。
大概做动画的人,和电影里的哪吒一样,永远热血,一直少年。
好嘛,这最后一份完整的赤子桀骜,一段淋漓的父权骨血守道的对抗,这坦荡凌厉的少年气,这份无畏无惧不欠不赊,干干净净不愧不怍,这份前人用了几世一再尝试诉诸纸笔也写不尽的疏狂磊落,终于被你们完美地扯碎了。
这多完美一副肉身,这多精湛一具空壳。
挖空抽干,往前几千年流转的热血皆是遽然可抛的糟粕。
旧的都是错的,有生花笔,不怕搭不上现世生财的凌云梯。
哦对了片中也有支笔,前尘抹杀,无中生有。
若是导演编剧自信到这般造物主的田地,那如何怎就丢不开李哪吒这早还给他父母的无骨无肉躯呢。
这名字好不好听?
好听吧,像陈塘关翻起血浪似得澎湃动情。
你们用得顺口?
少时常常幻想小哪吒陈塘自刎的眼神,我自己心里作悲得很,但我知道他定是松快洒脱无悲无喜甚至带着嘲讽的,但今次我一合眼却觉得那目光凄厉哀绝。
这电影使我夜不可寐,我觉得它在剥我的筋,拆我的鳞,逼我自刎陈塘,一片片剔肉一段段削骨,教我发疯怒吼抓破李靖的脸要他露出真面目。
我在等啊,然而一切都没有发生,人间太平小打小闹,等着你骑上会飞的猪去找寻自我。
小周去找寻自我,小张去找寻自我,小赵去找寻了自我。
但不是哪吒,哪吒在他自己故事的最最初就是哪吒了,不是水吒火吒土吒。
他是他永远的自己,是至死不渝的一捧真心。
不悔不弃。
写自己爱的人物,每一笔都心慌踟蹰。
我写不出啊!
所以我宁可不说不写,是为其重,是为其得护真淳。
但今天实在心像被压进了五指山又惊又怕,怕这只小泼猴哪天也被套上一个一百个或者一千个情癫大圣的紧箍。
而那石猴,比之哪吒的顽心,差了几世的三太子吧。
我又恐惧,惧怕我的小孩千千万万的小孩看到这样的“神话”故事。
我看见远方的自己在振臂摇首一脸灰败而急切地否认。
我好害怕他们认为历史有载的一切传统都是恭顺愚孝父母慈爱,害怕他们不能得见这一张真正天真不加修饰篡改的脸,或更可怕地去先入为主。
故事本来最后,他做了莲花三太子,也许原来那个小哪吒还得以蛰居此身某处。
而这电影里,谁我都不曾见,但我却知道它是要我三太子,也彻彻底底地殁了,因之压根无处托生。
二十一世纪的肚子也许下翻死功夫能生出个西周的神模样,商周的子宫里就算人工培植怕怎么也孕育不出你二十一世纪的小魔童。
你没认得过他。
那这名字,该还给他。
道友,请留步!
开门见山,2019年暑期档最值得一看的电影,就是这部。
依照目前的发展走势,《哪吒之魔童降世》大概正在重走当年《大圣归来》的路线,或许在这个青黄不接、缺斤短两的暑期电影市场,本片的承担的“任务”,要比后者更加重,空间也更加广阔。
为什么如此肯定,近几年的华语动画生态表示,技术早已不是衡量华语动画的标准,文本才是。
我们见证了太多拥有优秀画质的动画电影,但拥有好故事的没几部。
但凡一部拥有好故事的动画电影,一定是爆款,比如《大圣归来》《白蛇缘起》,《哪吒之魔童降世》也是如此。
还记得我上学时候,导演饺子的短片《打,打个大西瓜》我就很喜欢,当年跟《李献计历险记》一同横空出世,这么多年过去了依然记忆犹新,如今我并不担心电影的质量,但令人意外的是,这部作品,把脍炙人口的经典神话故事、全新的角色塑造、无厘头笑料以及当代价值观结合的如此紧密。
我之前一直担心的就是“魔改”的故事跑偏,但如今看来,电影的故事和人设虽然翻新,但整体还是以中国传统文化思维以及神话故事大框架为底色的。
这就需要了解一下电影之外的故事,恰好我是个《封神演义》的粉丝,恰好俺对中国传统神话、神仙谱系比较感兴趣,所以这里继续八卦,哪吒为什么是魔童?
电影里有哪些封神的梗?
太乙真人为什么那副德行?
申公豹为什么是豹子精?
当各位了解这些内容,您就会明白,这部电影虽然故事和人设大变,但这些是有依据的,骨子里还是我们熟悉的那一套。
PS,目前电影已经点映过多轮,口碑早已炸裂,豆瓣8.7、猫眼9.7、淘票票9.6。。。
爸爸比较多:“哪儿托”到底是从哪来?
哪吒这个神话人物家喻户晓,但比起我国历史上那些吕洞宾、赵公明、孙悟空等有名有姓的神仙,“哪吒”这俩个字实在有些奇怪,也难怪相声里把这位错叫成“哪儿托”,成为著名的包袱笑料。
以至于曾经一度,哪吒还被写作为“那咤”。
您大概已经猜到了,哪吒是外来人口,这两个字是音译。
哪吒,真正的名字叫“那罗鸠婆”、也被翻译为“那拏天”(参考文献:《中国神话大辞典》),这是印度神话人物,早期为古代印度婆罗门教中的天神,在印度古代史诗《摩诃婆罗多》等书中就已出现过。
后来跟他老爹一起,被吸纳入佛教,在古籍《佛所行赞·第一生品》和《北方毘沙门天王随军护法仪轨》中都有记载。
哪吒的名字,取自“那拏天”的梵文发音“哪吒俱伐罗”。
那拏天在佛教中的职位,是护法神。
当然,哪吒的“祖籍”也不是印度。
神话故事是跟民族文化息息相关的,印度也是一样,哪吒的诞生,最早要追溯到波斯。
这个人物来自波斯琐罗亚斯德教,也就是是我们熟悉的拜火教、明教。
传说中的王朝“皮西达德王朝”第七位国王努扎尔(Nuzad),是波斯战神。
首先努扎尔在读音上与哪吒读音几乎一样,其身份也与哪吒相似。
努扎尔是国王玛努切赫尔的儿子,也是玛努切赫尔国王的太子。
在长达120年之久的玛努切赫尔执政期间,努扎尔作为太子一直四处征战,奠定了其战神的地位,可惜后来登基没多久,就让人给宰了。
随着波斯的入侵,为婆罗门教带来了波斯的拜火教基因。
战争努扎尔也是这个时候进入到印度神话中,后来成为佛教的一员。
在我国,哪吒的名字最早出现在南北朝时代的梁朝书籍中。
梁武帝(萧衍)执政时期,释惠皎撰写《高僧传》,其中记载高僧道宣的故事云:“道宣持律精苦,尝夜行,道临阶,坠。
忽一人承其足曰:‘某非常人,即毗沙门天王哪吒太子也,以护法,拥护和尚,时已久矣’”。
可见,这个时候,哪吒还是我佛的护法大神。
说到他爹,哪吒(那拏天)在印度的老爸,在是佛教四大护法之首——毗沙门天王,在中国他有个更熟悉的名字——北方多闻天王。
哪吒是多闻天王的第三个孩子。
PS,拜火教中,努扎尔也是玛努切赫尔的第三个孩子。
这位说了,哪吒老爸不是托塔天王李靖啊,怎么又成了四大天王的孩子?
这就到了显示我国民俗神话极强极强的包容性和随机应变能力的时候了。
当佛教被传入中国之后,哪吒与四大天王也进入到了中国神话体系之中。
但在隋唐时期,四大天王还不是这个亚子,造型那时候还是直接源自印度大乘佛教的形象,法器拿什么的都有,而且当时北方多闻天王手里拿的是宝塔。
后来唐朝名将凌烟阁二十四功臣之一李靖(李药师)因功勋显赫,被后人纪念,就像关羽被封为武圣一样,李靖也借了北方多闻天王的形象,手托宝塔,成为与唐朝名将结合演变而成的神话人物。
但人们觉得四大天王中,只有多闻天王名字,其他三位不配拥有姓名吗?
干脆把让李天王单独出列吧,自立门派,就是我们熟悉的托塔李天王。
关于这段详细内容,可参考俺《狄仁杰四大天王》的文章:四大天王到底是谁?
10个问题看穿波澜暗涌的大唐
至此,手托宝塔的这位,就跟四天大王已经没关系了,从多闻天王升级到了托塔李天王,变成了天庭军区总司令。
没想到多闻天王儿子哪吒沾光了,摇身一变李靖的儿子,抛弃了“旧爹”,随着新爹一块“鸡犬升天”。
还多了一个姓:李哪吒有意思的是,托塔天王的全称叫做“高上神霄毗沙门托塔天王”,没错,虽然李靖不当多闻天王了,但他的印度名字“毗沙门”却得以保留,这份乱啊。
PS,四大天王也后来变了样子,融合了本体民俗和神话故事,不拿宝塔的多闻天王后来改拿伞了,也有了新名字叫魔礼红。
可见,从波斯拜火教传到印度婆罗门教,又在印度佛教中形成体系,再从印度传到中国,被传入本土后,先有民间传说,后有戏曲和小说等内容,综合了波斯战神和佛教护法神的精华,我国道教的哪吒即由此流变而来。
但,虽然哪吒这个人物是舶来品,但从形象到故事,都是基于我国文化原创的,跟印度波斯一点关系也没有。
附1:“哪吒”字意音译的名字,为什么用这两个字?
也是有原因的。
“哪(ne)”在《康熙字典》里指“傩”,本意是驱邪消灾,鬼神之偶像;“吒”字为正义,咤(异写)即 叱 吒,指叱吓邪恶之意,万邪诸恶的克星,象征叱怒也;哪吒合一即以傩叱祓禳鬼怪,有毫无阻档之威力与战无不胜之意义,此神名叱咤风云,代表至高无上的神威。
双面魔童:斗战圣神的发迹史《哪吒之魔童降世》中,哪吒被设定为天地灵气孕育出一颗能量巨大的混元珠,元始天尊将混元珠提炼成灵珠和魔丸,灵珠投胎为人,助周伐纣时可堪大用;而魔丸则会诞出魔王,为祸人间。
这个设定,大家会觉得是参考了《西游记》中孙悟空,混元珠与猴子的仙石对应,而且电影里,也把乾坤圈当“紧箍咒”用。
其实无可厚非,比起孙悟空斗战胜佛的身份,出身于波斯战神的哪吒也不遑多让。
来到道教之后,哪吒的职位,叫做“中营金环大元帅、威灵显赫大将军”,更直白一些,在《三教搜神大全》中描述:“玉帝封他为三十六员第一总领天神之领袖,永镇天门。
”在《西游记》第八十三回,莲花化身后的哪吒,“降服了九十六洞妖魔,神通广大。
” PS,三坛海会大神 :这个称号是《西游记》的里,但不是职位,而是头衔。
这其实跟“高上神霄毗沙门托塔天王”这样佛道混搭的名字一样,是《西游记》的特色。
三坛是道教词语,天地水三坛,海会是佛教词语,就是僧人聚会的意思,所以“三坛海会大神”就是个混搭的,这是收拾孙悟空时,玉帝给哪吒的名号,相当于“海陆空总领先锋官”一样,并不是个职位 可见,天庭军区总司令的儿子,也不是省油灯。
而且电影中这样的设定,也跟哪吒的出身有关。
咱们不考虑前身拜火教和佛教中的出身,单说道教中的哪吒,就有两种来历。
其一是《三教搜神大全》,其二是《封神演义》。
★魔神转世在《三教搜神大全》卷七中,哪吒的前身是玉帝账下一位大罗金仙,而且形象唬人,文中描述:身长六丈、头戴金轮、三头九眼八臂、口吐青云、脚踏磐石、手持法律、大喝一声、云降雨从、乾坤烁动。
从其描述来看,要不是他是神仙,称之为恶鬼绝对有人信。
玉帝命他下凡除妖,所以才托生为李靖之子。
电影里,哪吒魔童的形象,正是来源于此,“头戴金轮”不言而喻,只是电影中为了避开紧箍咒,将其变成了项圈,眉心中的印记,在哪吒变身后也有“三头九眼”的象征。
★灵珠子转世在《封神演义》中,哪吒的前身是灵珠子。
灵珠子是我国神话传说中在昆仑山天池处因久遇仙气而成天灵地宝的一块宝石。
是采天地之灵气、受日月之精华形成的。
也有民间传说灵珠子原本是女娲娘娘座下的护法童子,后出世换名为哪吒。
在《封神演义》中也沿用了设定,灵珠子是阐教的镇教之宝,乃玉虚宫掌门元始天尊赠给乾元山金光洞的奇宝,由太乙真人送下凡间,托生为李靖之子,后来成为太乙真人的弟子哪吒。
电影里,混元珠的设定,正是来源于此,只不过电影分化出阴阳二珠,变成了灵珠和魔丸,这是电影的原创,一方面强化了“魔神前世”,另一方面也符合道家阴阳学说。
说白了,魔童就是《三教搜神大全》与《封神演义》的结合体,二者的共同点,决定了哪吒是天地之灵、万物之精,这一点也决定了其叛逆的性格。
附2:三太子“哪吒三太子”的称号想必大家不陌生。
但李靖又不是皇帝,哪吒为什么被称为“太子”。
很简单,不一定是皇帝的孩子可以被称为太子,“太子”的名号在周朝时期,诸侯、王爷的孩子也可以被称为太子,在汉朝时期,太子才被确立为接任未来皇位储君的称号。
诸侯王的继承人改称“世子”。
“哪吒三太子”这个称号,正式被确立是在元朝。
因为在金国、元朝时期, 皇子与宗王之子均可称“太子” ,是源自女真的称谓,比如四太子金兀术, 是汉代之后的例外。
而李靖贵为“天王”,儿子哪吒被称为太子也是可以滴。
同理,东海龙王的儿子敖丙,被称为“龙王三太子”也是成立的,哪吒和敖丙不愧是好基友,连名号都一样。
但在《封神演义》中,哪吒被称为“三太子”是错误的,因为当时李靖只是个总兵,相当于地方司令,也不是诸侯和王爷。
而三太子的称号,则是李天王时期哪吒的头衔之一。
龙族天敌:想你时你在闹海《哪吒之魔童降世》很有新意的地方,就是对故事大刀阔斧的改动,而且改的不错的说,因为这是有关哪吒诞生故事中,第一次没有“闹海”。
“哪吒闹海”,家喻户晓,从电视剧到动画片,小正太洗澡的故事,风靡万千少女。
这个典故之所以出名,要感谢原著《封神演义》,但很少人了解,封神演义也不是“哪吒闹海”的原创。
就像《水浒传》中将水泊梁山宋江三十六员礼赞、武松打虎、石秀杀嫂为首的元曲等写进书中,从而让这些典故流芳千古一样,哪吒闹海也是脱胎于民间传说,被写进了《封神演义》中。
这里要多说一嘴,虽为《封神演义》小说的粉丝,也不得不承认,原著内容实则过于公式化,角色扁平,故事推进生硬。
说句不好听,整本《封神演义》,就是一本人物设定集,或者是一套故事梗概,所以封神的改编空间非常大。
但就这本“设定集”中,唯独哪吒发迹,是完整的故事。
这是连姜子牙、杨戬都没有待遇,后几位都是从下山开始说起,只有哪吒从出生到莲花化身、学艺下山是自成一派,整整三回都是他的故事,好似《水浒传》中的“武十回”(武松从打虎到上二龙山的十个章回)。
而且读者明显能感觉到,哪吒这套故事跟全书明显不在一个节奏中,封神武王伐纣的格局,但唯有哪吒故事里有天庭也有龙宫还有阴曹地府,这块更像是《西游记》的故事。
这就要托当时民间传说的福了,哪吒的故事,起源于何处不时而知,但在元代成书,明代完本的《三教搜神大全》中就有过记载。
没错,就是我们熟悉的那一套:闹东海、杀龙太子、水淹陈塘关、灭石矶娘娘、莲花化身、折骨还父、追杀李靖。
原来《封神演义》在写这段故事时,把《三教搜神大全》又抄了一遍。
正因为有着完整故事为依托,哪吒的诞生和发迹才家喻户晓,也有了后世大量文学、影视作品对其二次加工。
话又说回来,这也是最难改编的。
也是电影的不俗之处,能对如此深入人心的故事进行大幅改动,而还有的放矢,改的挺好。
比如原著中对父权的反抗,迂腐的李靖,在电影里变成了亲情的维系,符合当代审美。
原著中的毫无存在感的殷夫人,变成了巾帼女强人,也是时代潮流。
原著中哪吒与敖丙这对冤家,在电影里成了好基友。
这种阴阳对比、互为转化的设定,乃是导演一贯的手法,看《打,打个大西瓜》就知道了。
谁说没有闹海?
下一部肯定有,龙王水淹陈塘关,哪吒大闹东海,在南天门前活捉龙王,这都是原著故事,敖丙大义灭亲?
希望是吧。
附3:莲花化身下一部肯定会有的情节,就是莲花化身。
与《封神》不同的是,《三教搜神大全》的后半段,就是莲花之后的情节,因为后者里,哪吒跟武王伐纣没关系,后者描写:哪吒“折骨还父”之后,去到了西方极乐世界,见到了世尊(就是释迦摩尼,《封神》的时间里还没有这位呢),希望辅佐世尊(也算回归故里了)。
世尊见他可以降妖除魔,便以“荷菱为骨、莲藕为肉欧、莲叶为衣,令其复活,并授以密旨以及“木长子”,使其能大能小,穿河入海、斗转星移”,至此哪吒被引荐到凌霄宝殿,成为玉帝账下大将。
在《封神》中,化莲花是师父太乙真人给他的。
当哪吒还是佛教护法的时候,哪吒就有“析骨还父、析肉还母”的典故,比如宋代佛经《密庵和尚语录》《景德传灯录》《五灯会元》中就记载了类似的故事,可见哪吒“自杀”是从印度那边带过来的。
而借莲花托生复活则是中国人创造。
因为莲花是道家所尊奉的至沽、至妙、至神、至圣之物的象征之一。
民间传说中哪吒以莲花为身,正意味着使其彻底脱凡去俗,走向神圣,走向永生。
另一个意思,就是从佛教正式转行,加入道教。
《三教搜神大全》中哪吒“莲花化身”的典故,真实的记录了哪吒这次跳槽:咱原本可是一心向佛,但是如来佛不收留啊,也怪不得俺了。
魔化体质:凶狠的狂战士《哪吒之魔童降世》中哪吒会变身,跟超级赛亚人一样,而且脾气不太好,这也是有渊源的。
哪吒的形象深入人心,源自《哪吒闹海》《哪吒传奇》等作品中,玲珑剔透的小正太,非常卡哇伊。
这其实是“误读”,是后世对哪吒形象的二次加工,就跟电视剧《西游记》里把孙悟空等人“去妖魔化”的一样,是约定俗事的大众化改编。
《封神演义》原著里,哪吒是一位帅小伙,但跟小正太没什么关系,原著形容:“面如傅粉,唇似涂朱,眼运精光,身长一丈六尺,此乃哪吒莲花化身。
”我们暂时不考虑“一丈六”为多高,就这个造型,威武霸气。
而且书中对于战场上的哪吒,也有大量诗赞,其中多少将其形容为猛兽,比如打帮助黄飞虎打韩荣那一回:“哪吒锏枪生烈焰,韩荣马上逞英豪。
众将精神雄似虎,哪吒像狮子把头摇。
”倒是跟跟电影中哪吒变身后的形象倒是差不多。
哪吒虽然帅,但其行为和性格,却是典型的“魔童”。
“哪吒三回”的故事不再赘述,只是从杀龙太子、揍龙王、挑衅石矶娘娘,每次都是他先挑事,这都是他七岁时候干的事情。
后来小哥一怒之下竟然把自己剖腹挖心,还是不安生。
书中形容“哪吒他生前性格勇猛,死后魂魄也是骁雄”,逼着她妈殷夫人给自己修宫殿:“不肯造行宫与我,我便吵你个六宅不安。
”等到重生之后,哪吒更对老爹穷追猛打,不弄死李靖不罢休。
要不是燃灯给了李靖玲珑宝塔降服哪吒,李靖估计就封神了。
如果说是哪吒小时候不懂事,那么长大后这位照样没咋收敛。
书中有大量哪吒凶狠的描写,从打张桂芳到力敌魔家四将,到生抗闻太师手下的四大雷部正神,都是一马当先,而且是个火药桶:“哪吒听罢大怒:这泼道焉敢如此放肆。。。
”此等描写太多了,可见哪吒很容易失控姜子牙账下唯一一次内讧,就是哪吒和黄天化,俩人差点打起来。
要不是姜子牙在场并及时阻止了他们,恐怕这两位性烈如火的猛将就要展开一场内战了。
所以,后来姜子牙金台拜将,哪吒被封为前部正印先锋官之一,哪吒后哨,其余三个是黄天化、武吉、南宫适(kuo),后俩位是吉祥物,黄天化嗝屁之后,哪吒成为第一先锋官了。
比如睿智低调的bug杨戬,先锋还是需要霸气一些,狠辣一些,哪吒当仁不让,加上莲花化身,不惧魂魄攻击(余化、张桂芳真倒霉),还有一身法宝。
令他成为了封神中周军乃至于所有角色中杀人、伤人最多的角色,用“狂战士”形容哪吒再合适不过。
这样的哪吒,是否与大家印象中的小正太不一样呢?
无可厚非,文艺作品对角色进行加工,才使得哪吒的形象落地生根,更加大众化,那么《哪吒之魔童降世》在这个原创性很大的故事,对哪吒的正太形象进行了“魔化”的塑造,绝非凭空捏造,也是有道理的。
原著里,哪吒本身就是个脾气暴躁、容易失控的狂战士,更别说小时候干得那些出格之事。
将魔童的设定放置在电影大环境下,造成了很多搞笑事件,也突出了格格不入的特质。
所以电影正是运用了这个噱头,魔童一样的小正太,但骨子里面还是大众熟悉的“小英雄”人设,魔化与正太化之间的冲突,哪吒对于之间心智的控制都有描写,使得电影并没有跑偏,与当代观众印象中的哪吒完成融合。
这世界上所有的伤害都是一场误会。
美好的主流价值观,勿忘初心砥砺前行的哪吒。
附4:哪吒与孙悟空虽然在《西游记》里美猴王压三太子一头,但毕竟是猴子的主场,哪吒论本领也不亚于猴子。
二位都是战神,而且出身相似,一位是灵珠,一位仙石,都会“三头六臂”,可见二者都是民间神话约定俗成的产物。
只不过二者区别之处,一位从道教齐天大圣跳槽到佛教成为斗战胜佛,一位则是从佛教护法神,跳槽到道教成为中坛元帅,佛道之间互通有无,你来我往。
值得一提的是,在元朝杨景贤的《西游记戏文》中,哪吒是护送唐僧取经的十位保护神之一。
而且从《大话西游》《西游伏魔篇》再到《悟空传》,这些作品有意无意的都在强化孙悟空的异类熟属性和魔化特征,有点发掘其原著形象的感觉,而《哪吒之魔童降世》也是如此,这绝非偶然。
哪吒作为道教大神,其形象早已固定成小娃娃造型,而本片则是对其真正的形象进行了挖掘,一方面让观众感到新颖,另一方面也会打破哪吒传统的小儿科定位,人家本来就是凶神一位,如今三太子施展空间太小,而这部电影对其形象的重塑,以及“英雄不问出处”的草根定位,和“我命由我不由天”的叛逆精神,这才是符合当下观众审美的超级战士属性。
如今满银幕猴子乱跑,随着本片大热有望打破垄断,三太子未来可期啊。
附5:三太子敖丙与哪吒一样,都是“三太子”,这位则是哪吒的反向映射。
无论是原著,还是各类影视作品,敖丙绝对是十足的反派。
原著里很惨,被哪吒打死并抽筋。
《哪吒传奇》里则是诬陷哪吒偷龙珠。
本片里对敖丙进行了正向的塑造,成为英俊潇洒的玉面侠客,这个三太子身上,体现的同样是反叛精神。
但电影阴阳互相转化的设定,决定了该角色绝不简单,这一集就差点黑化。
下集龙族水淹陈塘关,敖丙的选择也是关注点。
敖丙可是封神榜上有名之人,死后被封为了“华盖星”,在紫微斗数中,代表孤傲、孤寂、超然的命象。
这大概也是敖丙的未来命运了。
法相变身:三头八臂还是三头六臂电影里哪吒会变身,也是有依据的,因为原著里哪吒也会变身,叫做“法相”。
《封神演义》原著中,哪吒是三头八臂,出自第七十六回,哪吒食饮太乙真人所赠的三枚火枣和三杯仙酒所得,每当哪吒变出三头八臂法身后,蓝面獠牙赤发,三头九眼,并且每只手上都拿着一件神兵利器,分别是:“乾坤圈、混天绫、金砖、火尖枪X2、九龙神火罩、阴阳双剑”,一共手使八件神器法宝,而双脚下踏着风火二轮,这副模样,魔神无疑。
收了法身就会变回原来面如傅粉的莲花化身模样。
电影里并没有表示其“蓝面”的形象,赤发+尖牙还是有的,再加上超级赛亚人的发型,更像原著中形容的“狮子”形象了。
但这个形象跟西游记里有所有出入,后者是“三头六臂”,包括《哪吒之魔童降世》也是如此,这其中有着民俗的诉求。
“法相”这种东西,是源自佛教,《封神演义》中有法相的不少,比如文殊广法天尊、普贤真人、慈航道人,三大师收狮象犼的时候都现了法相,基本都是一副鬼样子,而三位也就是后来的文殊、普贤和观音三位菩萨。
还有西方准提道人, 更离谱,三十四头,十八只手。
反正去过庙里的朋友都知道,头多胳膊多都是佛教法相的特征,也不知道他们脊椎能不能受得住.其余还有几位,是被“被动法相”,跟哪吒一样都是师父骗徒弟吃点毒药进化而成,肋生双翅的雷震子、三头六臂的殷郊、吕岳、眼眶长手的杨任,可惜这三位比较倒霉,都变不回去了,只能这么呆着。
唯独哪吒可以跟三大师一样,能够变回去。
哪吒早期是三头八臂的,这是他从佛教带回来的,也是最著名的。
《佛学大辞典》:“那吒,毗沙门天王之太子,三面八臂大力鬼王也。
” 元朝修建大都城,明朝刘伯温重修北京城,也参考了八臂哪吒正阳门东边的崇文门、东便门,东面城的朝阳门、东直门,是哪吒半边身子的四臂;正阳门西边的宣武门、西便门,西面城的阜成门、西直门,是哪吒那半边身子的四臂;北面城的安定门、德胜门,是哪吒的两只脚。
从此北京城也叫“八臂哪咤(哪吒)城”的说法。
但后来,哪吒逐渐成了“三头六臂”,这是中华传统文化里的“三六九”数字连用的习惯影响,“三头六臂九眼”,这才像话。
另外也有一种说法,相传古人参考了佛教哪吒的画像, 佛教天神要两手合十,哪吒有八条手臂,其中两条手臂合十,另外六条手臂手持法器。
那么当哪吒跳槽到道教之后,就不用行外国礼了,所以就去掉了两只手。
可见,很多明代小说里哪吒都是八臂,比如《水浒传》里“八臂哪吒”项充,但在《西游记》里还是选择了“三头六臂”的说法,更符合我国民俗,也无可厚非。
有意思的是,如今越来越多的作品,对哪吒三个头开始做文章,哪吒不同的面相和身份,三头各表现一种,乃是主流。
比如天开工作室的1/4哪吒雕像,三个头分别是:愤怒、女相、罗刹。
正好代表了在大众心中的三种特色。
附6:哪吒的两位哥哥去哪了?
跟老师学艺去了,书中李靖交待的很清楚:“不才有三子:长曰金吒,拜五龙山云霄洞文殊广法天尊为师;次曰木吒,拜九宫山白鹤洞普贤真人为师。
”
两位哥哥第一次出场,就是阻止哪吒杀李靖的环节,话说李靖也够没面子的。
随后二位下山,金吒有文殊给他的遁龙桩(七宝金莲),木吒用吴钩剑(雄)、干将剑(雌),两位亮眼的环节,除了消灭九龙岛四圣,就是智取幽魂关了。
二位的原型值得一书。
作为老大,金吒的原型自然是毗沙门天王的大儿子——甘露太子,这位四头八臂,比哪吒还多一个脑袋。
但“金吒”这个名字,则是来源于军荼利明王菩萨,也被翻译为“军吒利明王”,意思就是“持甘露瓶的明王”。
只不过这个甘露明王跟甘露太子不是同一个菩萨,反正金吒的形象跑不掉的就是“持甘露瓶”,可惜原著中这位拿的是“七宝金莲”。
比起大哥,木吒的存在感高了很多。
木吒,也被写作“木叉”。
他的原型是毗沙门天王的二儿子——独童子,是马头观音的化身之一,也被说成是观音的化身。
而木叉又是观音的徒弟(《封神演义》里他是普贤的徒弟),在《西游记》里收沙僧时,观音的徒弟惠岸行者就是木吒,至少这里就跟毗沙门的二儿子有了联系。
严父+憨师:李靖与太乙真人如果说《哪吒之魔童降世》对哪吒的挖掘是有着原著依据,那么对于李靖和太乙真人则是原创了,对了还有殷夫人。
有道是“子不教父之过,教不严师之惰”这两位在《封神演义》中,口碑都不咋地,哪吒叛逆的性格全拜二位所赐,必须改。
★先说李靖。
李天王在《西游记》里那副德行就别提了,《封神演义》也好不到哪儿去。
书中这位是西昆仑散仙度厄真人的徒弟,但水平一般,宝塔还是燃灯给他的,加入武王伐纣后,只干了一件事,用宝塔压死了火德星君罗宣,其余寸功未立,最后混了一个天王之职位.相比之下,同门师兄弟郑伦不知道比李靖高到哪里去了。
原著中李靖是典型的大男子主义,哪吒小时候不管不问,只是操练军马,不教儿子,才惹出祸事。
龙王熬光要上天庭告御状,李靖听后“大哭不止”,殷夫人给哪吒修了行宫,这个傻X还骂老婆,拆行宫。
一系列行为导致哪吒复活之后,第一件事就是追杀老子,把李靖追的狼狈不堪,这样的爹不要也罢。
同样是总兵,汜水关总兵韩荣和余化龙这俩忠义无双的凡人,比李靖强太多了。
★太乙真人就更离谱了。
这位就是护犊子,给了哪吒混天绫和乾坤圈之后就不管了,要不是他,哪吒就是去洗个澡,这两件法宝还不至于大闹东海。
然后呢?
哪吒无故射死了石矶娘娘的童子,这位不但不责骂徒弟,还下山帮着徒弟打石矶,用九龙神火罩把人家烧死了,你昆仑十二仙之一啊,哪有这样当老师的?
后来太乙给了哪吒三头八臂,原因也是很搞笑:“子牙行营有许多异士,然而有双翼者,有变化者,有地行者,有奇珍者,有异宝者,今着你现三头八臂,不负我金光洞里所传”。
眼瞅着广成子赤精子都把镇洞之宝番天印、阴阳镜都给了徒弟了,自己一咬牙,把压箱底的九龙神火罩、阴阳剑也给了哪吒。
意思就是,给你这么多法宝,要给我们家涨涨威风,不能输给其他仙人哦。
要知道,当时哪吒已经是周营杀人最多的武将了,太乙还是这幅攀比不忿的形象,吃相难看。
不过太乙这幅折腾,还是有成效的,老大老二广成子和赤精子教了殷郊殷洪俩反骨仔,至此沉沦。
万仙阵亮眼的三大师后来跳槽去了佛教,玉鼎真人跟他徒弟杨戬一样都很低调(这人极为抠门,连法宝斩仙剑都舍不得给杨戬),唯独太乙真人,仗着徒弟的声势,最后升职到了道教四御之一“东极青华大帝”的职位,跟南极仙翁平起平坐了。
再多说一嘴,十二仙里最倒霉的当属清虚道德真君了,自己一洞宝贝连带两匹坐骑都给了俩徒弟黄天化和杨任,看样子有跟太乙真人叫板的意思,让自己的徒弟不能输给哪吒。
结果徒弟都挂了,自己的宝贝一个也没留下不说,他也再没了消息。。。
《哪吒之魔童降世》中,二位形象完全扭转。
太乙真人,憨态可掬的形象,不再咄咄逼人,直接将其踢出了十二仙的行列,他跟申公豹争夺最后一个仙班,成为搞笑角色。
电影中的太乙真人,大概参考了《封神演义》中的黄龙真人,昆仑十二仙的搞笑大师,熟悉原著的朋友,一定知道这位的梗。
电影对太乙真人的改动,非常成功。
而最成功的是李靖夫妇,弱爹变成了严父,殷夫人从毫无存在感的路人甲,升级为慈母。
哪吒的反叛精神是不被世界所理解,孤独而战绝不妥协,唯有血脉至亲能够理解自己的儿子。
比起原著中以死亡以绝望割裂过往与血亲,到了本作中,父亲以命换命时真的感受到父爱如山,成为电影最感人的一幕,多么正能量的价值观啊。
附7:山河社稷图这是《封神演义》中的至尊法宝之一,并不是太乙真人的法宝,而是女娲娘娘的。
这玩意在原著中出场了一次,收服梅山七怪的老大袁洪的章回,原著里,袁洪神通广大谁也打不过他,女娲将此宝给杨戬,让他抓白猿:话说袁洪上了“山河社稷图”,如四象变化,有无穷之妙,思山即 山,思水即水,想前即前,想后即后,袁洪不觉现了原身。
忽然见一阵 香风扑鼻,异样甜美,这猴儿爬上去一望,见一株桃树,绿叶森森,两 边摇荡,下坠一枝红滴滴的仙桃,颜色鲜润,娇嫩可爱。
白猿看见,不觉忻羡,遂攀枝穿叶,摘取仙桃下来,闻一闻,扑鼻馨香,心中大喜, 一口吞而食之。
方才倚松靠石而坐,未及片时,忽然见杨戬仗剑而来。
白猿欲待起身,竟不能起。
不知食了此桃,将腰坠下,早被杨戬一把抓住头皮,用缚妖索捆住,收了“山河社稷图”。
可见,山河社稷图的功能就是迷魂阵,类似凤凰幻魔拳的效果。
虽然没啥攻击力,但厉害之处就在于连袁洪这样拥有九转神功的妖怪都能抓住。
《哪吒之魔童降世》,利用了山河社稷图这个特制,变成了一个千变万化的空间,也成就了全片最搞笑的大战。
彩蛋:申公豹为什么是豹子精并不是叫“豹”的就是豹子精,那么黄飞虎还是老虎精呢!
想必《哪吒之魔童降世》的导演混过贴吧或者天涯,因为“豹子精”的说法当年在粉丝群体里很火,以至于百度百科如今都跟着起哄。
申公豹是元始天尊门下,姜子牙的师弟,并不在十二仙之列。
之所以有“豹子精”的说法,主要有二:★其一修为千年,是申公豹抢夺封神榜时对姜子牙的一席话:“炼就五行真始诀,移山倒海更通玄;降龙伏虎随吾意,跨鹤乘龙入九天。
紫气飞升千万丈,喜时大内种金莲;足踏霞光闲戏耍,逍遥也过几千年”姜子牙修为40年,比他入行晚的申公豹却有“千年修为”,所以很多人怀疑申公豹是并非以人身修道的弟子,前面所谓几千年的修行只是修成人身的修炼。
★其二,申公豹的行为不像阐教之人,倒像是通天教主的截教门下。
阐教就是后来的道教,截教是封神原创,但从属性构成来看比较杂,既有闻太师、赵公明这样的俗家异人,也有精怪物化所成。
比如龟灵圣母、乌云仙、灵牙仙等等,不是乌龟王八就是三大师坐骑,还有后来的孔雀大明王孔宣,更像是万物之灵的派别。
《封神演义》就是中国版的“权力游戏”,武王伐纣的背景下,是阐、截二教相争,结果是截教被灭,阐教元气大伤,一旁的西方释教渔利,偷了不少人。
其中申公豹搬弄是非,教唆截教门人反抗姜子牙,抢夺封神榜,而且跟截教的能人异士(三十六路人马)意气相投,三言五语便能说反对方,后期更是投靠了截教,是万仙阵的一个阵眼。
说他是精怪修炼的人形,才与截教一拍即合,也是有一定道理。
可见,申公豹这样的行为,让大众有了相关的说法,但终究是猜测,并无任何根据,不过作为民间故事中的角色,他们的形象不就是在老百姓口口相传中才逐渐成型的吗!
也是百家争鸣,多些争论也不是坏处。
但,首先咱们还是要明确,哪些是原著梗,哪些是来自民间二次加工,大家了解这一点即可。
(同人文和原著党很容易打得死去活来,比如犹太、基督和伊斯兰)更何况,申公豹的形象在大众中早已深入人心,单凭那一句口头禅,就无人能敌。
公号:电影文酷dreamcrowflim微博:乌鸦·火堂
在这一部动画里,哪吒抗争的对象改变了。
从《封神演义》和《哪吒闹海》中向地方恶势力龙王的叫板转变为认识到个人价值,喊出一句”我是谁我自己说了才算。
“当敖丙和哪吒发扬主观能动性硬抗天雷时,陈塘关再一次被摧毁了。
陈塘关的百姓们没有机会喊出“我是谁我自己说了才算”。
他们朝不保夕不说,还要经受来自妖怪和哪吒两方面的压迫,又有谁能有机会发现自己的个人价值呢?
如果你是陈塘关的一介屁民,那么:你生活在商代,那么你可能是一个黄种人,但也有可能是黑人,甚至是一名英国人;考古发现,殷商古墓中有许多黑种人头骨,考古学者猜想这些头骨与安达曼人、巴布亚人或澳洲土著黑人是同源,另外还发现少量类似早期英国人、爱斯基摩人的头骨,就是所说的白人头骨。
商朝长年征战扩张,俘虏大量不同地区的俘虏。
而黑人和白人的最大作用就是献祭神灵,你应该庆幸自己和《哪吒》里面的人一样是黄种人,那么:你的平均年龄只有十八岁,这就可以解释为何哪吒里的那个老头即使眼睛都瞎了,在同族中依然有强大的威信力。
因为在那些活不过二十岁的人看来,他就是接近于不死的存在。
(1996年第5期《生命与灾祸》中林万孝的《我国历代人平均寿命和预期寿命》)你吃的东西绝大多数是谷类,吃肉的是李靖,所以曹刿论战时会称上层阶级的人叫“肉食者”。
但陈塘关靠海,如果你有幸在哪吒闹海的时候站在了街上而不是被压在了屋子里,那么从天而降的鱼会让你兴奋不已,很可能你会拿来祭祀龙王。
毕竟你的蛋白质来源不过是鼠类和兔类,顶多再加上在海边闲逛捡到的贝类,李靖给哪吒摆的生日宴上每人面前都有一只鸡,简直是豪宴了。
即使是李靖,顶多一位士大夫,按照商法,他能分到的肉类最多的是鱼,顶好的才是羊。
他将全村(事实上商代人的组织绝大多数是部落,语言都还没进化完全)都请来摆宴,估计搭上了自己三年来的全部薪水;天子举以太牢,祀以会(牛羊猪);诸侯举以特牛,祀以太牢;卿举以少牛(羊和猪),祀以特牛;大夫举以特牲,祀以少牢;士食鱼炙,祀以特生;庶人食菜,祀以鱼。
——《国语·楚语下》陈塘关的大街上应该遍布人类的排泄物,这个问题到了清朝还没有解决。
你们最爱做的事情,就是夜观天象来指导自己的种植,还有给神灵祭祀。
可以看到,祭祀用品要比日常生活的用品还要高出一大截。
哪吒和敖丙的大战,在街道上的陈塘关百姓看来,简直是信仰的崩塌:你们把自己的自己毕生的希望献给神灵,节衣缩食攒下来的肉类献祭给神灵。
真正有神力的人却为了实现自己的个人价值,弹指一挥就将你们的房屋毁灭。
当然他们也会有可能会因为看到了这么大的自然灾害而兴奋不已,毕竟他们中间绝大多数人都死得很没有人样。
商代虽然已经有了医生,但医生也是官。
作为陈塘关百姓,只能选择自生自灭,或者在病死前用酒来麻醉自己(相传夏代发明了酿酒)。
陈塘关的百姓们还不是最惨的,在哪吒看来他们只是“白痴”。
还有比他们更卑贱的底层阶级,那就是龙宫。
这个改动我非常喜欢,导演有意呈现出一个阶级化的社会形态,并且揭示了“成王败寇”这颠扑不破的真理。
“白痴”们鄙夷的是”妖怪“,是龙族。
他并非没有神力,只是政局变动中的牺牲者。
天庭在《哪吒》里不再是正义的象征,而是云橘波诡,充满了欺诈和意识形态的运用。
他们不光用官僚制度压制龙王(龙宫其实是天牢,这和孙悟空弼马温的遭遇如出一辙),甚至还把龙族在大众文化里建构成低劣、残暴的妖。
妖怪虽然地位低下,但仍有能力进行反抗;老百姓们看似不处于最底层,却毫无阶级跃升的渠道。
如果敖丙和申公豹成功了,对老百姓来说,只不过是鱼肉祭祀的对象改变了。
呈现两重空间的巨大裂缝,正是《哪吒》和以往的神话作品改编全然不同的地方。
《西游降魔》也好、《大圣归来》也好,都不曾(或许也是不敢)在阶级问题上找灵感。
小时候看“哪吒闹海”的神话传说,完全不同于其他神话的意气风发,伤心难过之余更多的是恐惧惊诧,李靖到底是怎样绝情的父亲啊!
何至于要逼到一个3岁的孩子“割肉还母,剔骨还父”,刚烈自尽……虽然我承认“割肉还母,剔骨还父”这八个字冲击力够大,戏剧性够强。
后来,哪吒的故事被各种影视剧翻来覆去地讲过,一个耳熟能详的传说,大家总还是逃不过戏剧化,逃不过煽情,人们用这个神话故事来讲对父权的反抗,对大义的歌颂。
可我总觉得不满足。
哪吒的形象确实高大了,可李靖呢?
在很长的时间里他在我心中都没有人性,不像一个父亲,只是一个可怕的“镇关总兵”符号。
可是愈成长你愈知道:人生没有那么简单,人没有那么简单,不是非黑即白就说得清楚的,全黑全白都没那么容易,大家多多少少都带一点灰。
去看《哪吒之魔童降世》前,我也是抱持着再看一遍耳熟能详的传说的想法,这段神话难道还有什么大家不清楚的地方吗?
细枝末节都刻在《封神榜》上。
但因为导演是饺子,他之前的《打,打个大西瓜》完全颠覆了我对于国产动画的固有思维,治大国如打扑克,一个16分钟的动画短片,却处处是意料之外,但想想又都情理之中。
《哪吒之魔童降世》第一处让我颠覆的是“魔丸”和“灵珠”那里,我一直以为哪吒这么个英雄人物,必须根正苗红,怎么着也不能真的着了坏人的道,肯定最后还是灵珠入体啊!
不,我错了,李靖夫人生下了魔丸……这是什么走向?
接着,哪吒长到一岁,虽然被乾坤圈震着,依旧有不符于年龄的神力,整个陈塘关的百姓都怕他。
他被太乙真人用结界日日困在家中,偶尔偷摸出来就闹得天翻地覆,鸡飞狗跳,人仰马翻……是个令人人头痛的混世魔王。
可后来我们知道了,人们对于哪吒的害怕更多是出于一种成见,是的,成见。
因为他是魔丸转世,于是就顺理成章觉得他是妖怪,顺理成章认为他会祸害四方,顺理成章觉得应该人人得而诛之……哪怕他去捉妖了,也会被人们认为是他在撒谎,他在祸害。
那,一个孩子面对这样的成见能怎么办呢?
就是用自己所能的最原始的方法反抗,对每一个喊他“妖怪”的人饱以老拳。
于是,更多的人喊他妖怪了……恶性循环。
那什么是良性循环呢?
大概就是“踢毽子”。
毽子是电影中一个重要的道具,哪吒的妈妈陪他玩的游戏,哪吒被困在高墙内唯一放松的时刻就是母子一起踢毽子。
后来回放哪吒的童年,他出门遇见一个小女孩,她年幼、单纯,还没来得及有成见这种东西,于是主动邀请哪吒一起踢毽子。
哪吒开心地笑了。
可惜,这个小女孩很快被大人抱开了,“因为哪吒是妖怪”。
哪吒气愤地怒了……哪吒和敖丙——他唯一的朋友,友谊的开始也是两个人一起踢毽子,那应该是电影中最动人的一段吧。
就算被全世界误解、拒绝、抛弃,也还是有个人愿意相信你,能和你玩到一起。
两个孤独的“妖怪”的相遇。
《哪吒之魔童降世》在我看来改编最成功的地方,就是它居然用一个我们耳熟能详的故事,讲述了成见是如何毁掉一个人的,讲出了新意。
哪吒的传说终于不再是讲对父权的反抗。
反抗几百年了,大家也该看倦了。
一个耳熟能详的传说,还能如何讲述它?
如果单纯重复显然是没有新意的。
我喜欢的作家李碧华写的《青蛇》《潘金莲之前世今生》都是讲的大家熟悉的传说,但又讲了一个新的故事。
更可贵的是通过她的重新讲述,我们厘清了传说中的人性。
我们看《白蛇传》时只觉得白娘子高大深情,许仙在她的衬托下显得庸碌无用,这样的男人到底哪里吸引她?
看了《青蛇》我们知道了,白蛇渴望做人,许仙则有人一切的优缺点。
从他的角度,亲眼见到妻子从美人变成巨蟒,爱情归爱情,恐惧也是真的恐惧,不得不怯懦。
看了《哪吒之魔童降世》我们知道了“人心中的成见是一座大山”,难以推翻。
里面的每个人都深受成见之苦,别说哪吒了,就算是反派申公豹,他之所以要反,是因为他能力再高也得不到师父元始天尊的重用,“只因为我是一只豹子”。
还有龙王,他要反也是因为即便帮助天帝夺得这天下,结果到底还是海底妖兽,于是天帝对他有成见,妖兽就是妖兽,上不了天庭,被安排镇守龙宫。
说是镇守,其实就是永久的囚禁。
龙宫,也是死牢。
“人心中的成见是一座大山”,神仙都难搬动。
回想我在看《哪吒之魔童降世》电影前,先看了这部动画的哪吒形象,当时也一时不能接受,因为和我们印象中的哪吒,和传统意义上高大上的神仙形象差别太大了。
后来我知道了,这,其实也是一种成见(如果有人和我一样有这样的成见,且还因此错过了这部动画,没能领略创作者的用意,更没能因此摒除成见……真的就太可惜了。
幸好我没有。
)
而魔童哪吒的可贵之处正是打破了这种成见。
如果一部动画片只是正邪大战,打打杀杀,特效做得再好,我可能看的时候觉得炫目,之后并不会留下什么深刻印象。
但显然,魔童哪吒会在你心里留下一个印记,就像他在敖丙心中留下的一样。
凭什么敖丙的出身就注定要成为一枚复仇的棋子?
凭什么他的龙角就一定会因世俗的成见而被群嘲为妖精?
他就必须要做一个妖精?
哪吒说:“我命由己不由天!
”当所谓的命运降临,有人屈服于成见,有人偏不,而努力抗争的人就是英雄。
因为说到底,我们都应该透过“妖精”“反派”“镇关总兵”“龙王三太子”“魔丸”“灵珠”“小鲜肉”“流量”……这些标签化的成见,去看到一个个活生生的人,看到人,才对。
后来,李碧华的《青蛇》被田沁鑫又搬上舞台,田沁鑫再次的改编重新书写了法海这个角色,他不再是那个一出场就钻牛角尖地疯狂捉妖、非要拆散白蛇和许仙的不近人情的和尚,而是一心修行,心怀慈悲,处处放人一条生路的僧人。
他是人。
当白蛇青蛇来金山寺索要许仙,以往的《白蛇传》中都是法海不放许仙走,生生拆散一对情侣,逼得两条蛇水漫金山,生灵涂炭。
在田沁鑫的舞台上,法海主动让许仙出寺跟白蛇见面,是许仙的怯懦与惧怕让他不肯跟白蛇走……这里的法海,终于从一个符号,被改编成人。
而这,正是我觉得的好的改编。
《哪吒之魔童降世》中哪吒后来才知道,父亲李靖送他去太乙真人处学习修行,并非想困住他,怕他在人间作恶。
而是希望他掌握更多本领,以后在人间好好活着。
因为作为父亲的李靖早已经拿好替死符,决定在老天要灭魔丸时,以身相替,替自己的儿子哪吒去死。
这不是洗白,这是还原李靖一个父亲的人性,还原李靖不是一个符号,而是一个父亲,是一个人。
终于这一次,哪吒不必“割肉还母,剔骨还父”。
首发于「MOViE木卫」 公众号:moviesss
早先就看到几位朋友推《哪吒之魔童降世》,心里是怀疑的。
大约平时总被明星结婚生子,八卦绿帽劈腿,综艺乐队夏天之类的东西刷屏,搞乜嘢啊?!
刷得多了,感觉现实世界太无聊。
一年到头,压根没几部中国电影可看。
放眼望去,水面一片浮尸。
动画开头,一堆LOGO晃过,跑出来一丢晶状体,还有用一口川普逗人乐的胖子版太乙真人。
两个封神榜里的人物,围着一块石头打架,我内心是相当不屑的:什么玩意?!
看到结尾,才反应过来,这个开头也不是那么露怯。
我甚至明白了,有人不喜欢这版哪吒,除了上海美术电影制片厂的《哪吒闹海》,更多还是接受不了哪吒被塑造成痞痞坏坏,口出狂言的小大人角色,包括不讨喜的烟熏钢牙外型,由何而来(叉烧一句:我觉得特别像那个商场里的斜眼熊猫。
)
我到现在,也未必想接受哪吒这个人物的性格设定。
整个封神榜的故事,被拆开打乱重组。
神仙打架,人间遭殃,最底层苦大怨极、比海更深。
片前幕后的动作,发现片方摆明了,要打算制造动画世界的封神宇宙——出彩蛋的方式,尤其尤其明显。
这个时候,我才有点震惊。
哪吒有缺陷,是个被人当做妖怪魔鬼的野孩子,可是,那有什么关系呢。
封神榜最不缺这些奇形怪状、天赋异禀的家伙,有人入了魔道,有人辅佐文王,不就是这么个神话奇幻故事嘛。
总体而言,《封神榜》的故事,也算是我的一个童年情结。
毛阿敏和屠洪刚的片头片尾曲一出,那就是暴露年龄的时刻。
剧集后面,跑出来各路仙家,牛鬼神蛇太多了点,死的人也接连不断,如今都有点记不上来。
这版哪吒的意外之处,不仅包括对哪吒形象的重新塑造(严格说来有多个造型),对敖丙的洗白,父爱如山等段落,还是挺意外。
拿上美影的版本去批评本次动画改编,我不太同意。
依此来想象当年,《大话西游》对《西游记》的改编,真是惊世骇俗。
早先少年的我,始终无法接受那个尖着嗓子、胡子开裂、化妆大失败的家伙,会是孙悟空。
以这个例子做对比,并不是鼓吹《哪吒》有多惊世骇俗,而仅仅是,如果众人总怀念惦记前人的宝藏,而不是在宝藏之中,取之长处,那么这些宝藏,就只能是墓室里的落尘文物。
再者,这次的热议,也对《哪吒闹海》有一个话题热度——即便它完全不用靠这个方式来证明其经典。
能看出来有海夜叉,敖丙的武器,李靖王府的家仆……它们都有《哪吒闹海》的影子。
《哪吒》是一套商业娱乐取向的动画片,埋了很多影迷可以猜到的梗,尤其是顽童连环设计的独木桥、眼镜蛇、童子尿坑的无敌恶作剧。
这个恶作剧,从福娃头套的小屁孩一出来,不少影迷就猜到了之后一系列走向。
但从剧作上,它和前面大闹陈塘关市镇的捉迷藏游戏一样,只是一个三岁小孩所需要的娱乐方式,成为小恶魔或熊孩子都不为过。
父母忙着斩妖除魔(父亲一年在天上),没人陪他玩游戏——踢毽子好坏另当别论。
这些看似无关的游戏埋设,是可以深化哪吒这个人物的内心。
即便他从一出场,就是看破红尘俗世的惨绿样子——反正我是不祥之物,人之初,也不过一块顽石。
哪吒的几度挣扎,父母的老泪纵横,火与水、魔珠与灵珠的正反设定,同样力拓了这套封神动画宇宙(如果真有的话)的深度。
三界九地的任何一个人物,是否从诞生之时,就被认定是好,或者坏。
尽管打破这一切的口号,有点像撸直了金箍棒的《悟空传》,但不可否认,《哪吒》有讲的好上太多。
变身的哪吒,无法控制自己的能力,完全是暴走状态、打不死的绿巨人。
他后来立马找到了驾驭自己能力的方法,实在有点小意外。
敖丙身为王子,却是没落破败,替天庭看守大牢的龙族。
对龙族的血与火设定,同样不再依据封神西游之类的中国古典神话,而是西方舶来。
如此摊开的话,封神的宇宙,已经可以展现多个精彩的人物,性格鲜明,感染力惊人。
例如《封神榜》里,还有真正的王子们:伯邑考或两位纣王之子。
不过,这段话纯属典型的想太多了。
回到穿插在正片中的三俗屎尿屁笑料,高明与否另说,个人并不反感。
尖着嗓子叫“大家快跑,哪吒来了”的如花角色,瞎了眼、啥都没看见又出来总结发言的白头老汉,斗嘴不断的结界兽(比那个天上的“细云龙”好多了),人物设定都更像是周星驰的无厘头喜剧电影,而非许多人所想象的,对人体缺陷的取笑讥讽。
就连踢毽子的方式,其实都很容易想起,周星驰在《少林足球》里,对着城中村的墙壁,猛轰大力金刚腿。
再者,动画片人物的高矮胖瘦,本身顶多只代表创作者和作画师的审美,而非散播歧视偏见。
否则,你说宫崎骏《千与千寻》的老太太和巨婴吓不吓人,泥巴怪黏液怪又怎么会被看出来美感?
《玩具总动员4》都可以在儿童向的故事里加入了迪士尼的王子与公主,调侃这个地方更像恐怖片的瘆人氛围。
观众看待或评价一部动画片,是时候放开一下想象力了,甩掉动画片是给学龄儿童看、会教坏小朋友之类,陈旧迂腐的心理包袱。
《哪吒》我欣赏的部分,是大战开始后毁天灭地,还有喊台词的方式(比如前面说的想起《悟空传》)。
我个人尤其喜欢的,是变身以及三头六臂形象出现的那一瞬间,以及结尾,《哪吒》又神奇地回到了没有肉身的原著故事中,本来以为天雷滚滚无法收场,此时此刻,惊觉一个封神的世界在等待,胃口大开。
片中有两组二元对立的人物(哪吒/敖丙、申公豹/太乙真人),以哪吒和敖丙达成互相理解、一损俱损的CP方式,远不同于之前剔骨还父、割肉还母的惨烈故事。
人如果生活在谎言和欺诈之下,会变得对眼前世界视而不见听而不闻。
正如哪吒以为自己是妖魔,敖丙无视他人性命,百姓听风是雨抱头鼠窜。
《哪吒》没有《大护法》那样血淋淋地映射时代,但片中人物尚能做出无畏义举,已是不易。
尽管有人物性格转变过快的问题,爸不得爱你之类的包袱,作为娱乐元素浓厚,且不乏硬煽情爆破点的动画片,依然是不错的暑假档选择。
其他几部中国动画评星参考:《大护法》 ☆☆☆☆ https://movie.douban.com/review/8678627/《大圣归来》 ☆☆ 《大鱼海棠》☆☆《大世界》☆☆☆
Vol.15,《哪吒之魔童降世》,2019暑期档国产动画。
封建时代的神话故事中,哪吒无疑是最具反叛精神的一位。
他和托塔李靖之间统治—反抗的复杂关系,决绝的弑父倾向使其成为(君为臣纲,父为子纲的)体制外异端。
从《青少年哪吒》到《少女哪吒》,每一次银幕形象的演变都不改反父/君权的核心特质。
国漫版大刀阔斧地改编了父子关系,大打骨肉相连温情牌,更符合大众审美期待。
导演说改掉原著“割肉还父”是为了减少血腥成分,其实也许丧失了个人意志和东方伦理相悖的悲怆感。
改编好坏,见仁见智,也许如今更需要的是一个被阉割的英雄。
(——by@火枪手吱吱(6分))本期金羊观影团共有18位友邻参加,均分6.9(文末有近15期排名)
poster by @德卡的羊确实是惊艳!
片子算一种魔改神话,但违和感相对较少。
节奏与画面齐头并进。
完全建立于现代语境,用相当戏谑大胆的颠覆与重构,情节与人物焕然一新,让经典传说重现光辉。
或许可以称作至今为止看过的院线最佳国产动画,笑点设计恰当,我命由我不由天,一直围绕着这句话贯彻始终,且在讲述上面拿捏的特别好,不管是哪吒还是鳌丙的宿命感都很好的诠释了这句话。
虽然内在主题“成见”和做自己之类的很俗套了,但所幸讲述的足够有趣。
最厉害的是依旧无人逃的出这宿命魔掌,妖还是人都不行,最深处依旧足够悲壮。
笑点够好笑,同时还能赚到眼泪。
制作方面是又一次的跃进,简直太成熟了,成熟的不像国漫。
仙境的几段第一人称带来了非常舒适的观影体验,第三幕的大场面真的足够爽,情感各方面都显得特别的立体。
尽管充满着屎尿屁,但除了第三幕的插入略有影响,其他地方都非常自然,传统文化与现代文化的完美切合,并且在改编上面做到了足够的用心,改编力度大,但丝毫不影响他有着优秀的剧作,目前为止今年院线最佳动画也不为过。
唯一问题是人物转折的铺垫还不够充分,有些突然,但跟惊艳的整体比,属于小问题了。
@德卡的羊 8分;@老滚 8分;@03sanders 8分;@橡皮鼓8分;
但优缺点都很明显。
虽说主题、人设都很老套,也拍出了《悟空传》没拍出的与命运抗争的热血,拍出了《X战警:黑凤凰》没拍出的对自我、对群体的敌友转换。
但肉眼可见地,至少能看出《少林足球》《功夫》《火影忍者》和其他不少老港片和日本少年漫画的痕迹。
而且这部一百多分钟的电影里,没有一个能立得住的人物,没有一段用心写的台词。
笑点依然是依靠低俗的段子堆砌,部分桥段也有强煽的痕迹。
哪吒以外的人物除了在讲莫名其妙的段子之外你知道他们在干嘛吗?
男二号敖丙这个比A4纸还单薄的人物除了搞cp干过正事吗?
主角哪吒在前中后几段根本不能说是同一个人,反叛精神不是假惺惺地吼一句“我命由我不由天”就能体现出来的。
原著里唾弃封建思想的自由精神到这里变成了感天动地的歌颂孝道和炒cp,作者真是太了解中国人了。
《哪吒》会让人看到一种非常鸡贼的速成创作思路,那就是“开心麻花”段子电影的模式+经典元素的挪用,它看似比同期的《银河补习班》更好,更像“国漫希望”,但并不是这样,它其实更应该被警惕。
@乐面人 4分;@下次开船 6分;
或许在高期待值下依旧当得起一个好评。
四年前的《大圣归来》的加强版?
超越《大圣归来》,成为近五年来的国漫最佳?
亦或者有人会做出如下排名:《大鱼海棠》≥《大护法》>“哪吒”>“白蛇”>“大圣归来”?
即便不跟同档期过度宣发但实际效果弱鸡的各位邻居比,《哪吒》仍旧是当前国产电影市场里的一针强心剂。
国产改编神话,无论动画还是真人魔幻片,一向是最令人头疼的领域,几乎部部无脑篡改经典。
如果之前看国漫的体验是失望或者进步,那么《哪吒》的优秀之处给人“颠覆”的感觉。
从取材而言新编和落脚点都有无限的可能。
人物足够饱满,剧本对哪吒、太乙、李靖、殷夫人等人传统形象的颠覆更是让人眼前一亮,《哪吒》的改编做到了留在没有三观脱轨的良心界线里,既赋予了新创意,又很好把握住了剧情内容和节奏。
甚至可以毫不吝啬赞美地说:剧作是走了心的。
人物解构再创作的部分很优秀,从剧本层面就足够站得住,落实到动画本身后,就有足够的底力将观众代入想讲的故事中。
更详细地就影片本身而言,国漫电影终于有了一个足够内涵的母题,在“正义”的反面去剖析“属于青鸢的孤独”,“没有同类”,以及“恶棍的养成”。
画面上的惊喜度超乎想象,很多关于神灵道具的画面呈现与其背后所体现出的创作人员的想象力也令人意外(山河社稷图,风火轮,弹球游戏),抛却了传统的假大空,不再是为了展现想法而不间断得场景切换。
“我命由我不由天”这句话看起来中二却真正的拍出了燃。
动作场面更是一流水准,酣畅淋漓,十分过瘾。
后段一场对画笔的争夺戏的长镜头调度堪称出色,哪吒擎天时画面的冲击和情感的冲击也达成了双向一致的爆发张力。
哪吒和敖丙在海边沙滩夕阳下踢毽子的那个场景也足以让人动容,其实他们不想关心不公的命运或是毫不讲理的世界,只是想有个一起踢毽子的朋友。
而更难得的,是叙事上的扎实与创新。
在叙事节奏上,《哪吒》要比《大圣》和《白蛇》好太多太多了,流畅自然不尴尬拖沓的叙事已经是国漫少见,这也是观感上强于后两者的主要原因。
而戏谑性质的颠覆性改编也要比他们更加流畅自然,对于命运的反抗和对自身的坚守这些主题本片可以说展现的非常完整。
而且电影中呈现的不仅有异于常态的“哪吒”,几乎每个角色都有不同于最初神话的二次创造。
更厉害的是创造的相当成功,每个人物都非常鲜明立体,矛盾冲突以及共通点都完全立得住,基本是完全建立了自己的“封神”世界,如此以后更有无限的创作空间。
剧作完成度如此高的国产动画,看到最后也会让人竟几近落泪。
但是,承认电影本身的精彩,然后呢?
高深度的概念依然罩不住剧作和执行中所出现的漏洞。
110min的电影的确最大程度满足了观众对“打”的欲求,但却使连接角色与角色间的文戏部分被敷衍了了,不够合理的人物塑造,更别说还要加入如此密集的笑料梗段子。
过程中总是一再地点题,便有点过犹不及。
前半段的玩梗过多有点过度以致人物动机的推动没有前提与反转在铺垫下过于生硬,敖丙的人物塑造尤为失败,煽情段落也处理的有些刻意。
虽然一路看下来叙事是行云流水的,但美学却是略显不充分的。
最大的缺憾应该是学漫威过头,很多笑点的加入不分时宜,以及不知如何收尾便草草结束、却又偏在片尾拉出好几个彩蛋。
当然,这些瑕疵也不妨使它成为拓展国产动画多样性的标杆,神作不至于,但可以说,合格的动画,就应该这样拍。
@思路乐 7分;@张萧不是潇 7分;@法式曌影 7分;@伏眠 7分;@果樹 7分;@和光同尘 7分;@铎mao猫 7分;@Kool Thing 7分;@无色无味的气体 7分;@香香菲舞 7分;仅打分: @宇文岚安 7分;观影团15期分数及排名如下:1.《痛苦与荣耀》 8.0;2.《风中有朵雨做的云》 7.6;3.《你的鸟儿会唱歌》 7.5;4.《太空生活》《江边旅馆》 7.4;5.《过春天》《骡子》《撞死了一只羊》 7.3;6.《玩具总动员》 7.2;7.《哪吒之魔童转世》《无主之作》 6.9;8.《三夫》 6.3;9.《我们》 6.1;10.《地久天长》《多米诺骨牌》 6.0;see ya
不是影评,但是涉嫌剧透,可能会干扰到没看过的友邻,所以这里扯几句。
如果在最后加个太乙是猪精的桥段,故事是不是更丰满?
豹哥这么努力“奋斗”,是觉得自己是妖怪,不受人待见,所以要逆天改命,才剑走偏锋,走火入魔。
如果太乙是猪精,那么“是妖怪所以不受天尊待见”这一因果关系自然就打破了,让“被认可不是看出生而是看内心”这一故事内核,变得更加牢靠。
网上有句近乎烂大街的话:你是谁不重要,你想成为谁才重要。
这版哪吒近乎教科书地实践了这个法则,燃到口碑爆炸是意料之中的。
没有人喜欢被命运摆弄,谁都想把偏见成见碾成齑粉,谁都想闯出恣意纵情的生路。
但我们没有天生神力,所以在魔童或是齐天大圣身上突然找到那种力量,是多么振奋的感觉。
爆款国漫自然在特效上精益求精,但能成爆款还是因为猜对了人们的小心思,踩对了人们的嗨点,或者说在丧点注入了希望。
与齐天大圣不同的是,魔童其实不在乎什么对抗天命,因为这电影里的天命被描写成很不靠谱、很不值得信赖的东西。
去年第一次在影院看贴片预告,出来一个烟熏妆的鬼笑小孩,妖魔怪样把人吓得乱窜乱躲,网上一度有很多不详的预感。
后来这些预感差不多都变成了好评,因为我们看到鬼样的哪吒事出有因。
什么魔丸化身,什么天生妖怪,什么生灵涂炭三年后就地正法,搞得一本正经,你们这帮神仙吓唬谁呢!
哪吒变成这样,还不是被你们不负责任害的,为什么要凡人背锅!
哪吒招摇过市,施展神通顽皮捣蛋,搞得人人破胆。
但不难发现,那不过是我们都有过的孩子气,不过是孤独和偏见日夜啃噬留下的心理创伤,不过就是当代社会随处可见的,小孩子缺爱缺管教变成了熊孩子,而已嘛。
所以你说这帮神仙有多乐色,如此常见的育儿偏差,要闹出三界浩劫才勉强收场。
所以哪吒才会不屑:命这个东西,都是他们说了算,谁爱信谁信去!
一脸凶相的哪吒并不可怕,这个有着妖怪武力却像男孩的魔童不时露出人可见怜的一面。
满脸是俾睨天下的中二傲气,其实心里憋着各种小委屈,稍微品尝到一点真心实意的关爱,立刻笑得像朝日初放,哭得像冰河初融。
这是个事业型父母必看的电影,差不多就是在说,忙于工作无暇陪伴,很容易把孩子养到沟里去。
李氏夫妇绝对是感动天下好榜样,但有着中国式父母的含蓄内敛,咬着牙各种无私牺牲唯独嘴上吝于说爱,对哪吒的短暂黑化可以说是有推无阻。
哪怕实在分身乏术,也一定要给孩子找个情趣相投的伙伴。
哪吒遇上敖丙然后一起踢毽子是非常温柔的一刻,如果这个电影里的天命有一点让人喜欢的,那就是安排他们两个不打不相识。
那场戏有着熟悉又陌生的亲切,像古龙笔下小鱼儿跟花无缺碰面,像许多邵氏电影里的姜大卫遇上了狄龙,像又一代的X教授和万磁王展开几十年的羁绊。
有人看到的是异类邂逅了异类,孤独治愈了孤独,有人看到了年度二次元CP的诞生,也有人看到硬币的两面在命运布置的折射反射中恰好照亮了彼此,然后变得不分彼此。
是亲情和友情,而不是什么神仙法术,让魔童变回了正常心智的男孩,然后男孩成长为顶天立地的男人,然后脚踏风火轮,冲向从天而降的冰原,迎向乌云漩涡中的雷暴。
人不必在意别人的看法?
或许吧。
因为爱你的人,爱的是你本来的样子,任何的样子,跟他们想象和期待中不同的样子,还有顿悟他们的爱的时候,心花怒放的样子。
找到了他们,还在乎什么其他人。
找到了他们,就可以对天命放声大笑。
四年后做出了个还不如大圣的大圣,这就没什么好尬吹的了吧。
老版可是提倡自由意志的。
我永远不能明白为什么要为了一个小孩做到这份上。而且我比较倾向于我命由天不由我啊,反过来喊喊口号比较能打动人倒是真的
仇父的哪吒终于被父爱感召,找到了自己。爸爸去哪儿?爸爸归来。真是时代写照。唯一打动我的细节是,群龙抠下身上的鳞片,带着血,交给敖丙,做成一件华丽的衣服。这是凤凰男的痛——举家亲戚每人抠出一点血汗钱,给敖丙在北京凑个房子的首付。这是我们这个时代的故事。
惯例还是国产加一星,同时感觉到我作为国产动画的观众阈值在提高,这片子如果放五年前出我一定贼激动,现在看也就是情绪稳定地说“作品不错,但也有一些美中不足”(扶额)…………(当然也有一些比起3岁儿童友谊我更想看72岁直钩钓鱼的个人审美因素作祟。)
我求求你们睁开眼睛划拉一下这片子铺设的都是什么笑料:形体羞辱、生硬的方言梗和口吃梗、屎尿屁和排泄物笑料、络腮胡娘娘腔、网络流行语以及港式无厘头杂糅,我实在分不清它在风格上是更接近春晚小品还是王晶、黄百鸣们的陈年港式大杂烩,或许兼而有之吧。没人说过哪吒的文本就不能做喜剧化处理,但影片实际呈现的又是什么趣味?叙事、表意、情感的传达,没一样不是浅表而庸俗,所有重要的信息、情绪全都要用嘴吼出来,而配音的表演质量又基本维持在国产古偶剧的中下游水准,尤其敖丙,活脱脱的3D版杨洋。这么个玩意如今票房口碑双线飘红,更有所谓“国漫之光”的桂冠加持,大概也只能说明,我们的观众对于一部动画电影最普遍的定位和期待,也就是这副样子。
看到友邻都那么包容 我都怀疑人生了 太恶俗了 还不如大鱼海棠呢 真的恶俗到方方面面
謝謝哪吒,把所有我討厭的元素拍成了一部電影。
近十年国产动画电影最佳。但是对票房持谨慎悲观态度。和基友@所有团的团长 打了个赌,如果票房过10亿,我给他发1000块钱红包。请大家让我输,谢谢。
敖丙好美啊~我懂了大家为什么萌藕饼CP了。不过,敖丙这样修长的身材,不是该用剑吗?两个大锤子是什么鬼……改编很温暖,但是我还是更喜欢那个割肉还母剔骨还父的哪吒。
3.5/5。很有意思,“改剧本”成为银幕内外双重的指涉,哪吒的典故被注入邪、丧、敏感的人格特质,对新的观众重塑新的神话偶像,类似漫威雷神之于索尔。有个时刻我认为要向父权开炮了,但没有,和白蛇一样,调转枪口,对准“愚民”的成见,权力是隐含在人情关系中的,是亲情和友情,成为赋予情节合法性的动力,真心为你,让“不认命”的燃,在中国式权力语境内,有了悲壮的内核。尽管有诸多超英片的影子,但高水准的制作(神笔马良式的奇观,还是运动主观镜头),让人感到年轻创作的商业野心,就能用网游画风做出A级效果,包括插科打诨和彩蛋。
804@保利唐镇 杜比全景声+Polymax // 为考察新影院而看。片子本身不值一评。你命由你? 哦你在做你的中国梦。(打扰了.gif
理智一点,3星半!没“粉丝”夸的那么惊喜,不少笑点很低幼,几句台词也恶俗,哪吒,吒娘配音听着不舒服,剧情可没那么有意思,但整体还算值回票价。
看到海报和预告片,人们第一反应就是:哪吒太丑了。觉得丑就对了,因为本片讲的就是打破偏见。正如很多人一看这是国漫,就不看了;或者去看了,看了觉得还不错也要自动先扣20分。电影之中,骂哪吒是政治正确,只要你说哪吒是妖怪,就会有人跟着说;电影之外,骂国产片、国漫也成了政治正确,只要你骂它,就会有人给你点赞。其实哪吒不是妖怪,他也想降妖除魔洗清骂名;国漫也不都是烂片,也有人想拍一部佳作证明自己。比如这部《哪吒》。山河社稷图一幕真是天马行空,震撼无比,将曾经只存在于想象中的物品具象化,也将中国神话的无穷想象力展现得淋漓尽致。那些耳熟能详的故事,不再只是故事,而是能看到,能听到,能享受一场视觉盛宴。今年有《哪吒》,明年有《姜子牙》,封神电影宇宙即将开启。是时候以电影的形式让中国文化走向世界了。
设计的笑点集齐了我最讨厌的元素——网络段子、方言梗、抖音套路、哭天喊地、撒泼打滚……土味溢出银幕。
远远不如小时候看的《哪吒闹海》来得撼人心魄。传统中国各类文本,动人的都是关于人伦的张力,哪吒是骨肉还给父母,修得至纯至净莲花身,本作改得不伦不类,不中不西,对抗个人命运很是大而无当。人物造型、笑料、桥段,迪士尼、香港无厘头、电脑游戏借用不少,意思却不大。迎合的心态永远弄不成一流的商业片。2.5
这故事让我生理不适。天劫不就是民主自由现代化么?绝代双骄这种手动阻止大洪水的行为我是不服气的。不把爹娘宰了恩断义绝滚你妈蛋的哪吒还是哪吒么?不是。所以fuck off。(是,我是脑残。
牛逼!牛逼!牛逼!4年前翻着白眼看完了《大圣归来》,4年后热泪盈眶地看完这部《哪吒之魔童降世》。没想到2019不仅仅是中国科幻大片元年,本片更是和《白蛇:缘起》一块儿创造了国产动漫作品前所未有的高潮。扎实的故事,生动的角色,饱满的情绪,炸裂的场面,这一切都构成了110分钟云霄飞车式的、畅快淋漓的观影体验,表面上是哪吒的传奇,骨子里面是《绝代双骄》+《悟空传》,毁天灭地的逆天气势更是燃破天际,好一曲震撼人心的“冰与火之歌”!都给老子去看!
浪费我时间,烂梗,强煽情,最恶心的是模仿什么人设不行,模仿美国好莱坞那种矫情爆炸的没文化人设,想起20年前呕吐的“小燕子””
周星驰式幽默是将搞笑段子甚至金句穿插在它注定应该属于的地方,而不是那样毫无章法的堆砌和滥用,网络用语和段子的大量使用削弱了原本古代背景的合理性,是一种极其讨巧的心思,打着迎合大众的恶趣味来达到现象级作品的目的,忽视了一个作品应该有的那些基本要求,这是对自己和对观众双方的不负责。