这么烂的同人ooc这么幼稚的剧情展开给五星?这是攻壳!
这是赛博朋克世界中对现实讽刺和批判最深刻的攻壳!
这是赛博朋克的一项精神图腾!
你们看过士郎正宗那注释多的离谱原作漫画?看得懂鸭子的艺术情怀?
看得懂神山早年对世界格局的犀利观点?不,你们只在乎充满幼齿性爱风格的母猩猩带给你们的反差xp,只在乎傻子都看得懂的政治讨论以及毫无逻辑可言的人物行动SAC当年门槛有多高,2045的门槛就有多低累了,毁灭吧这个世界黄濑和哉这厮就只能干作画监督,arise已经够拉下限了,网飞牵手的2045更是把这个IP往死里薅啊
一扫第一季的阴霾 有着诸多令人头皮发麻的片段 亮点很多 动作场面 机甲设计等等都是满心好评的点可是,在前11集都在准备好好表扬的时候 (个人认为收尾出现了偏差)没有想到这黑客帝国梗(原来不止是梗啊)只是加个1984包装就端上来了但是隔天转头一想 我也不能说这个故事设计是错的本身黑客帝国的点子直接拿来照抄可能就是这个项目启动的动机之一(我瞎猜啊)我想这个倒霉的第十二集一方面是这是个网剧 (我是一集一集连看的)一方面 前11集 少佐的戏份是逐渐稀释 其作用沦为工具人 比思考战车地位还低最后的第12集 少佐又成了揭秘篇的唯一证人(观察员) 会不会太冒险了?
可是不管怎么说 作为剧集版的 攻壳机动队 无论多么优秀 他多少跟 押井守剧场版世界观主题出入很大的作品网飞版 好像还是跟前作剧集一如既往的黑美国 但其实整个世界观是重新构建的...嘎嘎新(褒义) 值得看
攻壳老粉看完应该都是心情复杂的。
至少的至少,他有在好好讲故事;虽然……表现的支离破碎,尽是些极其尴尬的枪战打斗戏,而且这3D效果真的,太掉渣了。
但该说不说,至少故事终于被他讲完整了。
和世纪交接的那几部神作真的没法比,还是让我继续吐槽吐槽画面。
这3D也是肉眼可见的粗糙!
我tm2022年了你给我看这种3D真的是.......对不起你攻壳这块招牌你晓得伐?
难道我大素子、老巴特这种ip不值得你tm整好一点吗?
特别是对比tv版片头曲的那几帧3D质感我真的,无语凝噎。
20年过去了!
芯片都tm 3nm制程了!
你这3D和动捕效果给我人看得恐怖谷效应都犯了。。。。。
万幸的是,他讲了一个相对完整的故事(比隔壁黑客帝国4要靠谱多了),虽然在展开的广度和挖掘的深度上连提前作们的鞋都不配,但这是如今为数不多还愿意和你用当下的时代背景讨论红蓝药丸,或是人类要完的命题作文了。
神山抛出了一个极致的元宇宙——“0摩擦系数宇宙”也就是:每个人在有日常里和他人交互、工作、消费的同时,每个人的精神都存在在一个让自己百分百满意的,独一无二的世界(或叫幻想)里。
是的,真实一点也不重要,因为真实的结果是没有人会对世界满意。
现在已经是后真相时代了,已经有很大一部分人非常乐意于满足在自己“信息茧房”里,且不以此为耻了。
人与人的生活是相当割裂的,公共平舆论平台一个接一个沦为粪坑;都不用看我们,看看美国的现状:一部分人还在极力反对堕胎权,一部分人都在强烈支持泛性别——所有人都能进女厕所了。
既然大家都不要真实世界,那干脆每个人整一个自己开心的世界不挺好。
当然社会文化舆情只是一个非常小的侧面,这部作品剖析(至少试图去剖析)的一个很重要的底层因素是经济——也就是社会发展。
里面提出了一个叫“可持续战争”的概念让我觉得既无语又牛逼:就是人类让AI一算,发现没救了,你们打仗吧。
战争不要停,战争是唯一让人类社会不至于彻底崩溃还能发展的办法。
因为科技发展停滞人类社会不存在新的增长点了,也就是「正增长秩序」停摆后,一系列社会结构性不公的问题无法解决:上层社会总是天然地占据绝绝绝大多数资源,但又需要底层消费者为那些资本运作出来的产品买单;于是这种“阶级性”矛盾就如马克思所说的那样不可调和;所以——打仗吧!
打仗既能解决需求不足的发展问题又能解决分配问题;不服就去抢呗。
(注:这一段是我立图对神山在这部作品里想表达的思想的总结,用词风格可能很个人但这不完全代表我个人的观点)然后作品还非常喜闻乐见地把美帝黑得体无完肤,而且是相当鞭辟入里的:身为世界第一大国却一点都没有大国的担当;只会在耍嘴皮子上高举文明大旗却在很多行动中都只把自己的利益放在第一位(当然这是国家这种意识形态的天然弊病——总统和所有政府职能部门都只对国内选民负责,而不在乎对世界别的地区带去的熵增;给别国百姓留下的麻烦和摧残;再叠加上资本主义对利润的本能性机械式追求,很多人骂美国其实不无道理,只是他们不知道到底该骂哪些方面而已。
)所以,这部作品所探讨的核心问题非常新瓶装旧酒:真实世界很烂——让真实世界不变得更烂的方式是很多人的生活继续烂下去;很多人已经在选择麻痹自我与逃避真相了——帮助他们的精神世界彻底进入独立的、快乐的、能保证他们幸福一生的幻想乡,还能因此来维持这个社会不变得更烂的现有的烂水平——又什么不好?
两整季的铺垫就是为了最后一集——我们的素子少佐——这个几乎被完美化的“理想化人类”——尼采口中“超人”般的存在者——最后有没有把掉电缆,选择蓝色药丸,把人类带回真实世界呢?
我比较认可的解释是:作者把这个现实留给你自己来解释:你认为少佐拔了,她就拔了;你认为她没拔,她就没拔。
这是作者特意打破的第四堵墙,特意和你玩的一个把戏。
可作者还是借素子之口表达了自己的“刘慈欣理想”,即,人类的未来应该是星辰大海;是宇宙,而不是虚拟数据。
可在素子说完这句话后,天空中飞过的,是只会围绕着地球在大气层内打转的飞机,而不是冲破天际的卫星。
整部剧的最后一幕:在少佐和唯一能理解,唯一能和她同等对话的柔情硬汉巴特做完约定后——留下的草薙素子这个形象最最经典、影史留名的场景——信仰之跃。
只是这次,她纵身跃入的,是数据洪流。
(非常赞同羊先生的解读!
)解释一下我偏向于的解读:N只有一具肉体 但是真相已经在各自心里被扭曲。
成为N还有N的视角看世界是怎么样的 我们可以从德古沙的经历看出来:他一下子在雪地里(虚拟)一下子在火车上去往东京(真实)他已经通过那段虚拟经历 感受到幸福感和美好;他被追杀(现实)但是被死去的初中生(虚拟)带着逃了出去(现实)大概成为N的话 都能那样子 在虚实结合的经历之下 拥有着平稳的心态生活着吧
20230216一刷。
原本对于sac2045是很期待的,毕竟实在很喜欢《攻壳机动队》,对神山健治也期待很高。
看了第一季虽然有点失望,但最后几集的故事转折又给了一点希望。
去年太忙,完全忘了第二季更新,这两天才发现。
补完之后实在感觉有点一言难尽。
叙事不如最初的两个TV版,九科所有人都有点ooc的感觉。
江崎和水金的死,草率且有点莫名其妙。
江崎审讯被黑,自己跑出去找首相却不是为了杀人而是保护,那她这个“被黑”作用何在呢?
陀古萨的消失与再现仿佛没有任何作用。
岛村孝如果是为了让全世界都变成N,大可有其他办法吧?
搞一出核战争又是为了什么呢?
迷惑美帝,给自己争取时间吗?
水金仿佛一个工具人,自始至终也不知道她的诉求是什么,突然上线,突然下线……最后以doublethink解释岛村孝的意图和最后几集故事的发展,也不是不可以,但也实在是透露出一种对世界和人性的绝望。
大约这就是神山在自己的攻壳世界观里,以目前的技术发展和人性,所能看到的当下的“终局”吧?
2005、2007年至今过去了十五年,从人性和进化的角度看,技术的日新月异真的让世界“更好”了吗?
大约久世所预期的人类脱离躯壳限制而完全生存于网络中看来还是无法实现,所以用doublethink来实现人人平等、和谐、自洽,peace and love 的愿望。
但这样的话,还能算是活着吗?
搭载江崎进入东京的那个半吊子N,不是连ghost line 都快溶解没了吗?
如果实现doublethink的结局是,大家的ghost line都变成一团浆糊,那人还是人吗?
变成N的人和被重新制造而只能活在单层现实中的江崎仿生人,究竟哪一种更算是人呢?
BTW,从巴特手里出现按钮时的反应,到最后素子和巴特的天台对话,总让我觉得巴特因为对素子的情感,而在变成N的时候,又没完全变成了N。
他面对江崎的重新入课时的表现颇为复杂,在察觉到素子的隐忍不言和准备离开后,只是与她约定再见时的暗号,我不认为巴特自洽的世界里,故事会是这种走向。
或许这里和电影版的结局有些类似,素子去探索新的世界,而巴特则留守九课,照顾大家。
按岛村所说,素子之所以始终没有成为N,是因为她是少有的浪漫主义者,而江崎则是因为没有ghost,那么塔奇克马有ghost了?
而且以课长的心性,他难道不和素子同类吗?
如果成为N的人,也逐渐变成像素子这样的浪漫主义者,那么是否能够超越doublethink,退回单一的现实?
还是说以人类的惰性和懦弱,一旦成为N,就再也不会回来,那些会回来的,一开始就不会成为N?
TV版第一季的虚拟电影院里,留下的,就是N,而素子,是坚决离开的人。
如果下次技术奇点是素子所说的星辰大海,那么这个奇点由谁来实现?
那些已经变成N的人吗?
在想象里走向宇宙吗?
还有,后人类不止是岛村和水金两个人,其他的后人类又怎么样了呢?
一起变成了N吗?
总觉得逻辑不算十分自洽,而且有不少地方有“坑”没填(好)。
不过我也不期待下一部了,毕竟我对这个世界也已经充满了深深的绝望和无力,早不是六七年前最初看《攻壳》的那个我了……如果能够进入电影院,能够doublethink,我想,我也是很愿意变成N的……
对于如何制作一部2.5D风格的动画,制作组在第二季逐渐找到了感觉。
第一季里开篇的场景还总是有一种堆砌3维资产的感觉,到了第二季已经能实现2维动画的心流体验,并兼具3维的重量感(这种重量感在3维里实现也是需要功夫的,不过相较押井守电影里手绘的重量感已经是非常性价比高的选择)。
当大家都在讨论这个动画的剧情安排和立意好不好是时候,制作组已经成功了一半,因为已经没多少人觉得3维效果上有扎眼的不协调问题了。
虽然神山的编剧团队不复当年,导致一个很好的主题没能完美地展现给观众。。。
说回这次的立意,在新时代背景下实现高科技版的1984,这个阴谋初看会让人觉得很俗套很小儿科,毕竟动辄谈1984的人其实很可能是阅读量太小。
但是细细品味,敢于在老生常谈的1984问题上做出新意,还是需要勇气与智慧的。
首先我认为神山导演对于用温和的高科技手段实现1984并不是完全持否定的态度。
有新意的地方在于,孝并不是创造了一个与现实完全割裂的虚拟平行宇宙,而是创造了为每个人单独设计的与现实无缝衔接的白日梦。
与其说是完全虚幻的体验,不如说更接近于一种靠超级算力实现的认知错位。
如果我们看过老TV版第二季第二集<饱食终日的我>(致敬电影《出租车司机》), 就不难理解stand along complex式的认知错位的自我叙事是什么样的。
而在新版2045里,神山导演提出了通过善意的超级算力为所有人实现错位的自我叙事的可能。
在现代信息社会,人们面对的最本质的问题之一便是自我叙事的瓦解,想想看如果别人问你今天发生了什么,你很可能的回答是今天的重复工作也很辛苦,晚上刷了会网,没了。
相较于一个猎人栩栩如生地描述今天的惊险捕猎经历,大部分人无法从日常中获得故事性的成长。
有意思的地方在于,老1984本身就讲了一种摆脱无叙事庸常性的方法,那就是跟随老大哥并卷入一种宏观叙事之中,这样每一点重复的微小劳作都是巨大叙事意义的一部分,从而完成自我叙事。
旧1984终究是恶的,因为其不符合生产力也不符合人性。
这就像苏联式的计划经济在算力问题解决之前,只是一种粗暴的野蛮一样。
不过如果算力等等的相关问题解决了,计划经济有可能是个不错的选项。
前信息化时代,由某个巨大系统主导的计划性自我叙事必定是粗暴的,而在后信息化科技爆炸的时代,系统主导的计划性个人自我构建是细致温和的,未必是恶的。
所以有了最后有趣的互文关系“战争即和平,自由即奴役,无知即力量”,这句话随着创作者所处的时代的前进,在新版2045的内涵可能比《1984》原本的意思要更深刻。
大boss孝所说的无摩擦的世界,就是用超算系统主导的白日梦来维持每个人内心构建的同时来弥合人与人之间的矛盾,而且这种白日梦并不是让现实停滞的虚拟空间,这便是这个新1984的正面意义。
动画里有个容易被大家忽略的意象就是导演不厌其烦地展示干净而明媚的工地,工人们在积极快乐地建设新的现实家园,这便是理想中即无摩擦,又保持了每个人的自我心理构建,又没有让人类完全沉溺虚拟停滞不前的解决方法。
但是,神山导演终究是悲观和自嘲的,他也并没有完全认同这种思想实验。
为什么大boss孝说素子是存粹的浪漫主义,就无法给她系统的白日梦呢?
可能在神山导演看来,我们现实的世界即无实现新1984的完全条件,当下什么主义都有,而唯独为浪漫主义摇旗呐喊的人缺少之又少吧。
浪漫主义是实现自我叙事的最佳途径,但是因为浪漫主义自带的攻击性和破坏力,为这个散沙化(社群孤岛,宏大叙事瓦解,自我构建瓦解)的后现代秩序社会所不容。
如果每个人都用浪漫主义来自我叙事必然导致这个世界充满着斗争与厮杀。
浪漫主义也无法解决后现代的问题,其有点像是遇到社会难题时周期性的复古浪潮,这便是素子的无力之处。
可能神山导演也在嘲笑自己得了名为浪漫主义的无用的复古病毒吧。
真正的革命者敢于面对鲜血淋淋的现实,而勿需自我催眠来认知错位,这便是浪漫主义者的残忍。
浪漫残忍,慈悲苦痛。
素子便是那个一言不合就可能拔管或者离开巴特的残忍者,而boss岛村孝看起来不太开心,苦痛着。
剧情和设定可以给4星,就鼓励看第3季怎么继续扯。
但看到这个评分,很明显观众不买账:1、制作水平比第一季好不到哪去(在粉丝眼中“攻壳”怎么说也比得上“最终幻想”吧?
这制作水平模型简陋就算了,头发那简直了....找个网游的引擎来渲染人物也比这个好吧?
)2、不是说会跳楼的就是素子,这个致敬...一言难尽少佐 的战力,是真的迷,其实按旧版设定,少佐第一季就不可能让史密斯活过一集,更加不说少佐的身体和运算能力又不怕死也不怕你黑入,最tm应该发生的剧情就是少佐拥有1a84的超级运算能力而且可以自己控制才对(什么浪漫主义所以不能加入“双重思想”这种狗屁,我少佐什么事没见过,你和少佐谈浪漫?
)3、最不能接受的“病毒成神”说“后人类”设定太bug,1A84(全片把《1984》致敬到死)是美国人写的ai,结果控制不了逃出来成了病毒,请问什么病毒可以突破硬件的算力极限,让人直接变成量子计算机实力?
这个bug太扯淡了,而且孝最后就靠一个充电座椅就能一个人支撑整个双重思想世界?
那如果这么说美国人写的就不是ai,是tm“人类补全升级程序”,可能买个英特尔i1A84型号的电子脑装好驱动就能升级成超级电脑了,这驱动能突破物理极限获得算力,还无视能耗,屌炸了4、更不能接受的是,普琳妹子被打死了,复活后天生拥有1A84原始代码+全身义体(这时候观众可能期待九课终于要拥有自主意识的友善“后人类”盟友了,尤其当少佐说是她操作塔奇克马复活的普琳时),结果你告诉我她就这种战斗力和智力?
(连tmd怎么关闭痛觉都不会)而后续和 巴特 他们打架时突然又无敌起来了,这种设定无非想说在“孝”的虚拟世界中她才是“后人类”战力呗?
但这与“后人类”因感染病毒成“神”之说违背,就tm你们几个可以,九课的就都活该没有战力呗?
就这种能力的素子,看个毛?
5、为何塔奇克马不会被“后人类”黑?
不过这个倒无所谓了6、整个片子一直在和美帝打,但是突然就说“孝”的“双重思想”虚拟世界在全世界上线了,意思是能写出1A84的美帝是个贼垃圾的存在(差点就写出个“终结者”?
)你剧本设定美帝比日本先进,比全世界都先进,(按漫威设定)能写出这么牛逼AI的人不会自己留个“贾维斯”和1A84对抗?
你告诉我两小时全世界就被“孝”感染完了?
行,退一步,就算这AI已经脱离掌控,用人类电子脑无限升级了自己,美帝没办法控制了,那正常政府的思维难道不是说这AI这么牛逼可以把人升级成这样,老子要带回来研究研究,给自己多来几发,搞它一个部队啥的?
这么重要的事情,然后派出来的队伍都什么垃圾角色?
美帝这么屌连个和少佐差不多战力的队伍也没有?
就这?
7、N这个设定很有创意,就是说睁着眼睛做梦的“黑客帝国”(排除上面说的“孝”的电子脑能不能像《GANTZ》那样坐在里面就能当核心服务器这种算力bug)具体表现:“普琳”说,有的人认为核弹炸了,有的人认为没有,每个人都可以按自己理想的世界展开,每个人都在虚拟世界,又都同时生活在现实中。
(那就是“普琳”在接入N网和“孝”对打状态,即发生在N网中了:有痛感,但又没有发生在现实中,斋藤被自己狙中也一样。
)但问题是:作为全身义体的“少佐”不怕美帝的智能病毒吧?
怎么就晕了?
又说成不了N不会中“双重思想”那还晕个毛线?
成不了N就不应该看到幻像把“孝”打死,这就很tm扯淡,所以要么强行解释为少佐和九课的人都在“德古沙”失踪后不久都沉浸在了被欺骗过的“双重思想”(欺诈现实)中,要么就是少佐被修改了记忆。
8、总结:不可否认“双重思想”是个不错的设定,但原版“少佐”肯定给你把线拔了像我们这种搞IT的始终不能跨越如何在cpu上跑个病毒变成超级电脑这种假设。
虽然大家可以接受人体感染“T病毒”可以进化成《生化危机》女主那种超级生物,但电子脑成神这个....其实虚拟世界这种赛博朋克科幻挺好,以往主要都是“躺下做梦”的《黑客帝国》,或者《赛博朋克2077》那样的AR增强现实居多,你要说有个“睁眼做梦”的设定还挺像看的,就是如何睁眼做梦只能等第三季继续扯了,(比如“德古沙”神游的时候他现实中在干什么?
他会议中年轻时被人出卖了,又如何活下来的?
回忆期间现实中躯体如何赚钱吃饭?
接受其他“N友”帮助了?
还有如果“N”都是和平完美的,那还带那么多武器干什么?
虚拟中发生的事现实意识会失忆吗?
还是说记的是别的事?
多重人格?
《月光骑士》?
)总之第三季兜住了设定,神作,兜不住,我估计7分也难保。
攻壳的核心主题只有一个:什么是ghost。
至于答案就是薛定谔状态历来的作品无论好与坏,只是离这个主题远近的区别的,没有给这个问题,或者叫主题下过定论。
这部剧氛围来说比第一季强很多,回到了arise以前的节奏,可以说形似。
但是,却在神似上出了大问题。
先说可以接受的:主角团团灭,这就是毁了作品的世界观。
好在最后用虚拟世界的设定拉了回来。
这算得上导演的小聪明,这事观众较真不较真都说的过去。
真正致命的问题就是复活设定。
看到复活后跟原来一摸一样时,我的情感崩溃了,第一反应就是:素子死了两个一样的义体人站在一起,一个有ghost,一个靠记忆,却毫无差别。
这等于给ghost的问题下了个定论:ghost不重要。
素子也可能只是个单纯的记忆复制人。
如果去较真这个,说攻壳已死也不过分导演原本大可以直接死透,或者把花活的时间模糊化,让复活设定有可能只存在虚拟世界…实在忘了这事,最后一集也可以故意表现一下记忆复活的劣质化。
就这一个疏忽,直接毁掉了所有作品的严肃性。
只剩幻想第三季时,还记得把这事圆一下
(老tv版只指神山执导版)看完之后极其震撼,不止是被剧本本身的概念震撼,更因为感觉这剧会像EVA新剧场版结局一样,被充满网络时代浮躁精神的人们狂喷,而剧本真正饱含的人文关怀,又恰好是幻想对人类这些排异劣根性的补完。
首先剧本的灵感肯定是来源于互联网高速发展和成型之后所表现的各种社会和网络状态,再结合攻壳以往的传统内核,进行了一场对未来新的展望和剖析,不得不说庵野秀明和荒木神山都强烈的表达了对新时代变化的感叹。
——————————————————————————————————————————所以先说一下全篇的核心“双重思想”的概念,对这个概念的理解,直接决定之后所有剧情的理解。
——————————————————————————————————————————第一眼看完,很多人一定会习惯性的认为最后结局大部分都是虚拟梦境,像攻壳老TV版,黑客帝国等所说的那些传统虚拟脑缸概念一样,主角团睡在那做梦。
编剧用这种方式忽悠观众强行结局。
这就是一个很有意思的现象了,因为这一季想要说的主题之一就是人类因为成见,而盲目排异的劣根。
而很多观众对虚拟梦境,对网络的概念,就还真停留在以前传统的成见认知上,并以此觉得是烂片,这就从现实意义上讽刺起来了。。。
而此片“双重思想”并不是以前传统虚拟梦境的概念,传统的虚拟梦境是像黑客帝国那样,男主在现实世界中,躺在椅子上,然后大脑接一根线,进入网络世界,现实和虚幻有明确的时间和空间的界限,男主在虚拟梦境中大杀四方,而现实中他就躺那一动不动,即缸中之脑,肉身失去意识,肉身没有活动,意识在虚拟梦境中,意识在活动。
而“双重思想”是现实生活和网络世界同时在发生和进行,肉身和意识的活动都在现实中,同时电子脑又有选择性的对肉身和意识产生信息幻觉,干扰现实中肉身和意识的活动,对于体验者来说,是活在现实中又随时看到幻觉,且无法分辨现实和幻觉时间和空间上的具体界限的。
肉身和意识在同时处理着来源与现实与虚幻的两层信息,所以叫“双重思想,双重意识”。
(有点类似现实中臆想症精神病类症状)。
所以“N”到底是什么,“N”就是电子脑在同时运行现实和虚拟世界的人。
为什么要靠“N”来补完世界。
举一个现实最容易理解的概念来帮助理解“N”和“双重思想”,比如你就是“N”,你在现实中上网,你看到了一篇与你的认知,价值观,世界观严重冲突的帖子,你于是马上决定三字经评论给贴主奉上,你要打倒这个贴主,你觉得你必须对他发动“战争”。
你必须“铲除”他。
然后你开始生气,开始敲字的时候,你的电子脑却控制你的大脑,你的内分泌系统,你的视觉神经,对你播放另一组画面,开始干预你的生理和心理状态。
在这个临时产生的干预现实的虚拟幻觉中,你可能没有跟贴主吵起来,你没有发动“战争”,你可能反而看到了他说的东西中一些有道理的地方。
你的身心都平和下来,客观下来。
然后幻象结束,你觉得自己很愉快,并没有什么不好的感觉,幻觉和现实是同时发生的。
当然电子脑播放的内容是由你本来的意识倾向决定的,你如果是个好战的人,电子脑可能给你的幻觉就是你吵赢了,特牛逼的爽快感。
你如果是个消极的人,可能电子脑给你就是“人生不值得,随它去吧”的画面。
这一套系统,既不同于以往传统虚拟世界那种虚拟和现实有分明时间界限的表达,也不同于现今AR,VR技术元宇宙概念体验者可以明显识别虚幻和现实,但又接近AR,VR技术元宇宙概念跟体验者的交互模式。
体验者在幻象中有完全的现实行动力和决定权,却又完全分辨不出幻象和现实的界限。
前12集中岛村引导户草体验自己童年妹妹被击杀的记忆,和之后户草经历从监狱逃出来,都详细的说明了这种现实和幻象交织的情景。
(所以这两个剧情都是在现实中发生,只是看到幻觉而已,而不是完全在虚拟梦境中,之后的绝大部分情节也一样)同时这套系统是因人而异,为每个“N”量身定制的,不同的“N”经历着不同的人生,产生着不同的人生观价值观,及其喜恶,所以由此产生的幻象的时间和具体内容也完全不同(此概念有那么一丢丢类似今天的大数据推送和屏蔽系统)。
需要庞大的算力,所以剧情也多次强调了后人类的演算能力逆天,才能最终支撑这个技术。
那么是不是所有人都成为了“N”,不是,最后一集岛村说到,成为“N”是需要意识单独进化到一定程度的人,说白了就是只在一种或少数文化或知识层面有所积累,带有成见偏见,会排除异己的人。
所以成为“N”是对这些人“偏见”意识的一种补正,补完。
所以绝大部分人,其实都是这类。
而剩下的就是完全不能成为“N”的完全从众的,自我意识极低的人,和完全不用成为“N”的人——少佐。
少佐和复活的妹子都没成为“N”,剧情这里用非常含蓄的方式表达了少佐的强大,岛村说少佐是少见的浪漫主义者,所以不用成为“N”,其实这翻译的意思并不准确,应该说少佐是少有的能客观看待世界,能淡定面对苦难,乐观看待未来,包容他人不排异的强者(毕竟按老TV版,少佐6岁死父母,全身义体化),在少佐面前,不用去掩饰世界的丑陋和残酷,少佐的自我和人生没有被各种虚幻的概念和主义所左右,同时又包容理解,甚至享受各种有别于自己的虚拟概念和主义的存在。
这也是神山希望人类能求同存异的全剧主旨。
少佐是在整个人类社会,极少数真正做到能求同存异的强者。
而复活的妹子因为已经没有了“脑”,没有了“ghost”,只是一具靠记忆数据复原人格数据活着的义体,已经失去了“自我意识”,所以无法成为“N”,这部分就跟老TV版和以前经典剧场版探讨的命题一脉相承了——人是否有灵魂,人失去肉体,是否还有灵魂,人的肉体和灵魂是否能分离而独立存在,人的肉体和灵魂,彼此存在彼此分离的同时,是否又还能彼此统一彼此完善。
意识影响物质,物质影响意识的界限,会不会在后人类引发的科技下,变得更模糊,更融合,人类能不能在现实和幻觉的同时影响中和平发展,少佐通过自身极强的自律和人格修为,达到求同存异的自我完善,其他人是否可以通过成为“N”,某一天也获得自身狭隘意识的突破,无限接近求同存异的自我完善,还是只在幻象中继续僵化沉沦。
所以最后两集,绝大部分画面,其实都不是虚拟幻象,而是在现实发生的事件,但剧中角色在当时的现实中又看到了幻象。
户草没有阻止核弹发射,核弹升空的部分,是岛村制造的让人在现实中看到的“双重思想”的幻象,而完全纯粹的虚拟梦境,只有少佐躺在舱内醒来之前课长给他们发奖章,到少佐去见休眠人的画面,也就是说在核弹发射幻象当时,新东京和作战相关的人,都看到了自己想要看到的幻觉,五角大楼看到核弹升空爆炸,而平民看到了威胁解除。
很多观众这里都以为是所有人死了,然后意识活在虚拟世界中了,后面部分展示的所有情节都是虚拟世界的假象,这是误会最深的地方。
实际情况布林和岛村最后已经说明:岛村制造核弹发射的幻象,麻痹了五角大楼,拖延了时间,和9课阻止了核弹,同时提前让平民躲避了毒气。
9课和平民除了布林一开始死了复活,其他人都没有死,9课阻止核弹发射的过程和少佐从睡眠舱醒来之后发生的剧情都是在现实世界中。
布林和岛村对少佐醒来之后的所有说明都是在现实世界中。
他们说的也全是真话。
巴托,博马的受伤都是真实发生的,巴托和博马都是全身义体化,巴托大脑没有受伤,博马大脑被完整拔出,所以都没有死,课长本来就是诈死, 斋藤和少佐以及户草是最后进入核弹发射幻象时间的人,这三人看到的,都是幻象,他们也没有死。
最后两集敢称封神,就是因为好几层现实和虚幻的画面逻辑交织在了一起:1。
岛村制造的核弹发射的“双重思想”的幻觉效果2。
9课作战多人受伤和阻止岛村失败的现实,3。
9课作战失败之后,伤员都被送到睡眠舱躲避毒气,少佐在睡眠舱内醒来之前的虚拟梦境。
4。
少佐醒来之后,布林和岛村对少佐的全盘说明的现实。
这四层图像和逻辑同时交织发展出现在了观众面前,神山用这样的表现方式实打实的让观众感受了一把,什么叫现实和虚幻交织,所以很多观众分不清,晕了。
最后结尾处,少佐再次离开,包括意境的表达,都能感受到不管是少佐还是神山制作组,其实对“双重思想”的效果,都是持怀疑但且乐观态度的,因为这个技术本质其实就是自欺欺人的,用思想乌托邦来最大限度降低人与人摩擦和代沟的一种精神蒙蔽而已。
那么少佐会拔掉岛村的插头吗?
所以这就引发了全篇的内核探讨:第一,善意的谎言到底有没有必要存在。
在最后一集岛村对少佐说到:谢谢你,你的信让家母获得救赎。
即前12集中,少佐先直言不讳给岛村母亲说明情况,导致岛村母亲伤心欲绝,户草在旁边极力安慰,之后岛村母亲发现岛村的留信:妈妈,我永远爱您。
到此说明,是少佐觉得自己做的不妥,为了弥补自己和岛村的行为,为了安慰岛村母亲,而自己冒充岛村,对岛村母亲留信,编织了一个善意的谎言。
另一个点是复活的妹子,没有灵魂的妹子,少佐觉得她是一个对世界有用的存在,美好的存在,所以用记忆数据重组人格获得重生,妹子虽然重生,但并不是一个真正意义上的“人”,这本身也是一个善意的谎言。
第二,2045一直探讨的主题核心就在人类盲目按照自身个体的意识认知来排异,专断的群体劣根性,那么当决定权交到少佐手中,少佐会单凭自己的意识认知来“独裁”其他无数人可能面对的选择吗?
第一点提到的少佐对岛村妈妈的前车之鉴,已经回答了这个问题。
少佐当然不会拔掉插头,这是对其他无法像她一样自我完善的人的怜悯与救赎。
是少佐做为一个高思想者,拒绝当独裁者的觉悟。
再就是另一个很有意思的点,少佐是融合了人工智能傀儡师灵魂的人(虽然这是发生在原版漫画和95剧场版的剧情),复活的妹子是融合了人工智能1A84灵魂的人,这二人都没有成为“N”。
少佐代表了人类社会具有领袖资质,悲天悯人的文明领路人,而妹子则代表了用技术和苦干推动文明发展的实干家,这都从侧面表达一个人勇敢而包容的去接纳跟自己完全不同的思想意识,对自我求同存异的完善有多么重要。
而夹在她们二者之间的,则是没有勇气包容他人, 做不到求同存异, 浑浑噩噩,被各种网络思潮所左右裹挟,需要成为“N”来尽可能减少摩擦和冲突的芸芸众生。
所以回到老TV版第一季第一集第一句少佐的台词:对世间不满的话,就先改变自己(少佐自己的意识纲领),不愿意的话,就封住耳目,闭上嘴巴,当个孤家寡人(给芸芸众生的目前能想到的解决方法,即“N”,所以剧中关键台词“无知即力量,无知即福”的含义表达),连这也不愿意的话,就——死掉(复活的妹子,失去了“人格”,成为了彻底的工具人)。
然后是老TV版第二季九世与课长哥哥在喝功夫茶时的台词:水往低处流,人心也一样流向低处,就像有了力量就一定要炫耀一下,有了武器就一定要用用看(这正是对浑浑噩噩容易被各种思潮裹挟的众生的劣根,就像网络键盘侠杠精一样,自以为懂了点,马上就要卖弄,全然不知自己发动“战争”的行为多么荒唐且无意义。
九世希望用自己构建的网络修补这种劣根,进化出新的人类世界,虽然最后并没有成功,而反派合田则正是利用芸芸众生这一劣根达到最终的目的。
到了这一季,岛村的双重思想,本质其实是对九世愿景的一个延续,所以这一季其实是正统攻壳TV版续集。
)二十多年之后,到这兜一圈圆回来,神山,真有你的。
所以可以猜想少佐没有拔掉岛村的插头,虽然“N”有自欺欺人的成分,但在没有最优选择下,这是唯一的更优选择(人类发展中困境的唯一更优选择也一直是攻壳的主题之一,漫画,剧场版和老tv版第一季探讨了人褪去肉体,把灵魂上传到网络,第二季结尾为了躲避核爆,让几百万难民把灵魂上传到网络,每一个不是办法的办法,在攻壳里面都是实现了的,因为实现了,才能进一步探讨对未来的影响)。
所以少佐最后说了一句:下一次人类面临科技奇点的时候,应该就会离开这个星球,前往宇宙了。
也就是说,“双重思想”成为了目前时代到达宇宙时代之前的临时过渡技术。
人类要想彻底消除彼此的争端冲突和代沟,只有到宇宙时代,人类成为一个整体,以地球为单位面对宇宙的时候才行了,才有进一步探讨的空间了。
(积极向上的少佐每次离开,都是在追求自己的更完美和对世界新的认知,肯定不想让自己被“双重思想”这种东西赶上哈哈哈)———————————————————————————————————————————人类一切的争端和独裁都来源于自身对不认可的人事物的排挤和压迫。
这是烂片吗,这不是,这剧甚至比当年老TV版更高,因为饱含现实意义,当下的网络赋予人类最多的是是什么,是知识吗?
是真相吗?
都不是。
当下网络赋予人类最多的正是无知还浮躁和自负(无知即力量,无知还有权限行使网络暴力),自以为自己比以往看到了更多,以为自己更牛逼,以为当代人更牛逼,所以不用耐心去审视周遭人事物和历史了,只用瞟一眼就可以给别人下结论了,在各种网络垃圾信息的裹挟中自以为是的高喊着“自我”意识的革命,此剧用一种超现实主义的手法在戏内戏外都把这一幕上演的淋漓尽致。
所以当网络像镜子一样展示人均键盘侠自导自演的拉帮结派独裁统治打击异己行为的今天,此片对求同存异价值观的呼喊,希望对那些做不到求同存异的人,用“N”这种可控的无知来暂时取代当下正在经历的不可控的无知,这层现实意义和人文关怀,尤其是对网络新生代的期许可谓用心良苦。
昨天看完了攻壳机动队SAC2045第二季,先讲一下这季说了一个什么故事。
美国设计了一个超级AI,叫作1A84,给了两条指令,一个是人类变得和平不再有战争,一个是美国优先。
这两条指令给超级AI造成了冲突不过还是想到了一个解决办法,不过这个解决办法美国人可能不会接受,所以就叛逃了。
超级AI叛逃是以前用过的桥段。
这个超级AI在叛逃前曾经通过网络触发部分人类的进化,通过一段代码/模因进入部分个体,使其具有更强的计算能力,更敏捷的反应,能够干扰别人的电子脑等。
美国打算秘密消灭这些新人类。
这季的主角就是一个这样得到进化的人类。
仍然是如同笑脸人、久世英雄那样的拥有超人力量的切格瓦拉式英雄。
他打算拯救所有的人类。
他拯救的人类的方法是劫持了一艘美国的战略导弹核潜艇,威胁向整个地球发射核导弹,而且把发射导弹的权限给了被他召集到新东京(在背景设定中,老东京被炸沉到海底,新东京正在建设中但无人居住)的数百万人,只要有一个人同意就可以发射核弹。
这数百万人被称作N,.感染了一种双重思想的病毒。
美帝当然毫不客气,派了六架隐形战略轰炸机撒播智能病毒,可以把新东京的数百万人全部消灭。
在撒播病毒之前这数百万的N已经决定发射核弹。
但其实这只是主角的一个计谋,他在特勤9课与海豹突击队的三方混战中,侵入了美国的网络,控制了美国主要官员,将N病毒传播到了世界上绝大部分人类。
在美国人看来消灭了这几百万人,其实这几百人早就被转移到了地下。
核弹也没有发射,只不过这几百万人认为成功发射了。
这样所有人都认为自己完成了目标,皆大欢喜。
再来谈作为核心概念的能够让人形成双重思想的病毒,这个概念当然是来自1984,但是和乔治奥威尔小说的1984不是一回事,只能说是一种概念的借用。
在故事的背景中,日本首相权力极弱,无法形成极权主义。
极权主义所要形成的一个要素是对信息的控制,但是在赛博朋克时代,信息控制已经不现实,进入的是李慎之所说的后极权主义时代。
这个故事中双重思想主要是说,人事事不能如意,怎么看都完蛋,那么人可以形成双重思想,将现实和幻想分开,就和matrix一样,在幻想世界来到极乐世界,可以随心所欲。
草薙素子的经典动作是跳楼,故事最后素子仍然是跳楼离开。
The Matrix第一部结尾中neo则是在楼宇间拔地起飞。
The matrix受到Ghost in the Shell影响,但是到了现在则必然有所互相影响的映照。
这部作品的很多概念在以前都用过,但是有着明显不同。
比如说久世英雄有很强的责任感,所有的难民也信赖他,是一个克里斯马式的英雄。
但是在这部里面就不是了,主角认为人类不能为自己的选择负责任,所以干脆把发射核弹的权限交给了每个人手上,让他们自己做出选择,他们果然也把核弹发射出去了。
主角给他们设计的美好未来是给所有人构建自己的信息茧房,这个世界能够按照自己的想象运行。
作者作为老牌的左派算是放弃了,你们人类爱干啥就干啥吧。
不过,作者还是有一点希望在的,草薙素子不感染双重思想的病毒,因为理想主义和现实主义在她那里毫不冲突。
另一个新来九课的女孩也不感染,因为她是死掉之后根据她的行为模式重新构建的,没有ghost,并且结合了超级AI。
她俩都是全身义体,不含有人类的一丝一毫的成分。
血肉苦弱,机械飞升。
对于该剧毁誉参半,我认为一个问题就是缺乏人物心路历程的思辨的部分,大量篇幅放在了打斗上。
其实还是有的,就是描写普通人在资本主义与赛博朋克双重生存中的困境,穷人的廉价电子脑到处给你弹广告,莫名其妙就领不到退休金,银行取不出钱。
但是这些内容全部在第一季,这么长时间过去观众都忘光了,存在着剧情理解的割裂。
@@@(2022-05-23)攻殻機動隊 SAC_2045 Season 2(攻壳机动队:SAC_2045 第二季)(1-12=总13-24)(片头画质提升巨大。后人类也会演算到流鼻血。紫毛第3集就挂了;第7集复活成了没有Ghost的仿生机器人。机器人的智能越来越高了;第4集留下了眼泪,虽然是机油。潜艇上用3D打印机打印食材。五角大楼的网络空间形象还是个五边形。行吧,反派目的是全体人类变成缸中之脑,世界和平。对美帝真是充满戒心啊,但日本首相还是个美国人。)
故事还行吧,对手用“无限月读”换来人人都“自得其乐”的世界和平。
最近很偶然地发现第二季出了好久都没看,于是补完,感觉剧本结构和前几季TV版差别不大,都是也一个天才犯罪者希望实现自己理想中的世界,最后被终结的故事;本作亮点是九科的新成员布丁,剧作中展现了完整的人物成长曲线和弧光,算是一个不小的催泪弹
集体降智 莫名其妙 令人失望 已经失去了攻壳机动队的Ghost好吧。
少有的能让我思考的动画了,3D流畅,故事在线,并没有攻壳情节的我也能看懂...虽然最后的双重现实我真的没有理解...
画面制作比第一季有进步,抛出1984和双重思想的双重设定,但最后还是回到sac 2nd gig。因为时代限制,无法解决3d人物的表情问题,但观众不会管这么多,自然都转向爱死亡机器人,这次播出的热度几乎为零,视频竞争真是越来越惨烈。
剧本一塌糊涂,有很多相似的元素反而能对比出和老攻壳TV巨大差距,另外不太理解既然要走青少年向为什么要露点
啊啊啊啊啊啊啊啊
核心人物居然第二季这么晚才出场,当初剧本写得实在不好。。
神山你拍nm呢
普林这个新人物写得真好!元宇宙为1984的“双重思想”赋予了新意义。又是一个有人类补完意味的结局……
少佐是所有人里台词还是说人话的。后面太难懂了。中间一度被巴特和普林感动。剧情反转18弯后进入脑之迷宫。我也倾向于少佐没有拔插头。txh
你搁着贝克街的亡灵呢,越来越没有老SAC的味了
神山是越发厌倦当前的世界却又无法键政构建出更理想的世界,便尽弄出些奇怪幼稚的剧本,永远的831里超能力绑票,sac2045里无限月读这样的老调重弹,系列里核心的ghost的含义也被丢失殆尽,死去的人通过记忆可以重塑人格,这个人格却是没有ghost的存在,这与前作对ghost探讨的含义完全不同,如今的sac也成为平庸卖炫酷打斗的作品了
各方面都比上一季好一点,但算不上SAC,缝旧片真没意思唯一期待的布丁线还中道崩殂
我曾经失落,失望,失掉所有方向直到懂得现实里,没有完美的答案
最后两集毁了整个SAC
s2e1和e2真的有如坐牢,e5的内容直接让人欲言又止。直接“复活”江崎不太像少佐做的事情,结尾少佐突然就要融入偌大网络还用1A84对暗号属实强行硬套。2501好歹还有个前后的由头。1984是好书但不要喊着两句口号就开始乱搞剧情,一些作战的思路bug真的会让以方案缜密动作迅速的九课马上就成了一般作战部队。6分有5分给攻壳,剩下1分给情怀。
在“这就是对GIG的拙劣戏仿”和“剧情好像也说得过去”中举棋不定,在这一部中可看到熟悉的军民对峙、核弹威慑甚至包括久世英雄式的(有时)迷茫眼神,同时也患有弱鸡音乐和诸如孤家寡人美裔首相/2045年的B2之类失真设定。说到底还是3D不行,换回老SAC作画我说不定就释怀了……
什么垃圾剧情。